http://www.zavet.ru/a/ Zavetru ru Zavet ru bpv@zavet.ru bpv@zavet.ru http://www.zavet.ru/a/i/rss.png http://www.zavet.ru/a/ http://www.zavet.ru/a/post_1329545144.html <p class="st-abz">Это статья говорит о том, как не стоит делать поспешных выводов о ситуациях, обстоятельств которых лично мы не знаем и критично относиться к телерепортажам, независимо от того, соответствуют ли они нашим предпочтениям или нет. Особенно это относится к людям церковным, на которых лежит особая ответственность за каждое сказанное слово. Истина и честность прежде всего, а не то, что нам выгодно!</p> <p class="box"> 2 января в здании строящейся школы поселка Североонежск было обнаружено тело 15-летней Кристины Кудряшовой. В конце января эта новость буквально взорвала средства массовой информации: «не выдержав разлуки с семьей, воспитанница детского дома повесилась» (<a target="_blank" href="http://www.pravmir.ru/devochku-zabrali-v-detdom-iz-semi-i-ona-povesilas-zayavleniya-svyashhennikov/print/">см. здесь</a>). Виновными объявили органы опеки и попечительства города Мирного, «инициировавшие изъятие ребенка из семьи», а также сотрудников Североонежского детского дома наказавшие девочку за побег «мытьем полов». <br><br> <b>Показанный в январе репортаж по ТВ:</b> <br><br> <object width="500" height="420"><param name="movie" value="http://videocore.tv/request_swf.php?mediaItemUrl=http%3A//videocore.tv/player_xml/%3FnewsId%3D22277&r=0.506420396734029"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://videocore.tv/request_swf.php?mediaItemUrl=http%3A//videocore.tv/player_xml/%3FnewsId%3D22277&r=0.506420396734029" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="500" height="420"></embed></object> <br><br> Эта история могла бы стать хорошей иллюстрацией к страшной практике ювенальной юстиции (Кристина была старшей из трех девочек в семье), и к бездушию сотрудников «опеки» и детского дома. <br> <br> Но есть факты, которые в средствах массовой информации либо замалчиваются, либо искажаются. Дело в том, что тот самый сотрудник органов опеки – прихожанка нашего храма, а с персоналом и воспитанниками Североонежского детского дома я, как супруга настоятеля мирнинского храма, несколько лет находилась в теснейшем контакте.</p> <h2>О чем «забыли» сказать средства массовой информации</h2> <p>С семьей Кудряшовых (фамилия мамы – Серганова) мирнинские органы опеки и попечительства познакомились в феврале 2010 года. Тогда семья была поставлена на межведомственный профилактический учет, как неблагополучная и имеющая детей, находящихся в социально-опасном положении из-за факта «жестокого обращения и ненадлежащего исполнения матерью обязанностей по воспитанию, содержанию, обучению несовершеннолетних детей»: мама пила и била старшую Кристину (на суде Кристина и мама подписали «мировую»). Папа в воспитании детей не участвовал вообще.</p> <p>Меньше чем за год родители 8 раз привлекались к ответственности, в основном – по статье 5.35 КоАП РФ (ненадлежащее выполнение родительских обязанностей). Кристина за этот год бросила сначала общеобразовательную, а потом и вечернюю школу, стала часто и на несколько суток уходить из дома. Иногда ее мама «вспоминала» об этом, писала заявление в УВД, и тогда девочку искали в злачных местах.</p> <p><img src="http://www.zavet.ru/a/i/p/1329631544.jpg" width="500" height="277" hspace="5" vspace="5" alt="О смерти девочки в детском доме"></p> <p>Весной 2011 года девушка за совершение двух серьезных правонарушений была направлена в Центр временного содержания (по сути – тюрьма) для несовершеннолетних правонарушителей при УВД Архангельской области сроком на 30 суток. Но и эта крайняя мера воздействия не принесла результатов – ни в образе жизни Кристины, ни ее родителей ничего не поменялось, ситуация в семье лишь усугубилась.</p> <p>Не приводя здесь особых подробностей, упомянем, что младшая девочка в семье – инвалид, а мама, слишком часто находившаяся в бессознательном состоянии из-за употребления спиртосодержащих настоек седативного действия, не только не могла обеспечить уход за детьми, но и создавала ситуации, опасные для их жизни.</p> <p>Как вы понимаете, увещания работников органов опеки и попечительства и просьбы образумиться на маму Кристины особого воздействия не производили, а папа в семье не появлялся…</p> <p> На суде по лишению родительских прав отец и мать сестер Кудряшовых не появились. Апелляцию на решение суда об «отобрании детей» не подали. Еще до судебного заседания родители заявили, что родственников, которые могут и хотят забрать после суда детей к себе, у них нет (!).</p> <p> Кристине, Карине и Каролине лишь оставалось собрать вещи в детдом. На прощание мама сказала Кристине, что пребывание в детдоме пойдет ей на пользу: там она научится ценить родителей и не будет пропускать школу.</p> <h2>Ювенальная юстиция и реалии работников органов опеки</h2> <p>Не знаю, как в других городах, но в Мирном родители ребенка должны приложить просто массу усилий, для того, чтобы их чадо попало в детский дом.</p> <p>У нас в городе семья попадает в поле зрения работников органов опеки и попечительства после ряда серьезных сигналов. Из отдела внутренних дел — например, родители находятся в состоянии алкогольного опьянения, из поликлиники — телесные повреждения у ребенка и т.д. По решению комиссии по делам несовершеннолетних семья ставится на учет, и те самые «органы профилактики», откуда поступили тревожные сигналы, периодически будут совершать в неблагополучную семью рейды. При малейшей положительной динамике семья с учета снимается.</p> <p><b>Для того чтобы вмешаться в жизнь семьи, органам опеки и попечительства нужны очень СЕРЬЕЗНЫЕ основания</b>, когда речь идет о реальной угрозе жизни и здоровью ребенка, а вовсе не донос «доброжелателей», или личная прихоть самих сотрудников , как думают многие.</p> <blockquote>«Вы просто себе не представляете, что нам приходится наблюдать в некоторых семьях. Даже говорить об этом вслух нельзя. Но что мы можем сделать, если в арсенале сотрудников органов опеки только беседы, и никаких рычагов или методов воздействия на родителей нет? Ходим, уговариваем взрослую женщину-алкоголичку бросить пить, смотреть за детьми, не бить их. Сами понимаете, что это мало помогает» — рассказывает <b>Лариса Жаворонкова, специалист отдела опеки и попечительства города Мирного и прихожанка храма святого Архангела Михаила</b>.</blockquote> <p>Но чтобы ребенок все-таки попал в детский дом, ситуация в семье должна стать запредельной, критической. Мама и папа Кристины со своей стороны сделали все возможное и невозможное для того, чтобы три их дочери оказались в детском доме…</p> <h2>Уже поздно…</h2> <p>Североонежский детский дом – типичный российский детдом в глубинке. В 2007-2010 годах наш храм сотрудничал с учреждением. Прихожане брали детей на выходные, некоторые – под опеку, мы проводили благотворительные акции в пользу детского дома и вели здесь воскресную школу. Я ездила в Североонежский детский дом каждую неделю, общалась с ребятами и воспитателями.</p> <p>Что меня поразило – так это обилие одинаковых фамилий у ребят из разных групп (стандартная ситуация: трое-пятеро детей в детдоме при живых родителях). <b>Больше 90% воспитанников Североонежского детского дома – социальные сироты</b>. Такие же, как Кристина.</p> <p>Но еще больше поразило отношение персонала к детям. Не воспитатели – а настоящие мамочки. Тогда мне, удивленной, объяснили, что случайные люди в таких заведениях просто не задерживаются. А так как детей сравнительно немного, то все – и дети, и воспитатели– здесь на виду. В детском доме много кружков, совместных мероприятий, праздников. Ребята почти профессионально выступают на сцене. Видно, что все это делается не для галочки.</p> <p>Нельзя сказать, что проблем в этом детдоме нет. Татьяна Клапышева, возглавлявшая Североонежский детский дом на протяжении 12 лет, в частном разговоре со мной признается, что ребенку, который был изъят из неблагополучной семьи в подростковом возрасте, помочь уже невозможно.</p> <blockquote>«14 -18 лет – очень опасный возраст. Сформированы привычки, и в детском доме за несколько месяцев ребенка изменить невозможно. Естественно, что у подростка возникает протест, когда он не может делать все то, к чему привык, пока за ним не смотрели родители. Изымать ребенка из семьи, чтобы как-то помочь ему, нужно, пока ребенку еще не исполнилось 10 лет. Потом будет поздно».</blockquote> <p> «В детском доме Кристине не хватало вольности»</p> <p>До того как занять должность директора Североонежского детского дома, Анна Викторовна много лет проработала там психологом, фактически она была вторым после директора человеком в учреждении. Когда во время моих приездов кого-то из ребят не было в группе, остальные с легкой завистью сообщали «Он у Анны Викторовны».</p> <br>Вот что Анна Зубкова рассказывает о Кристине: <blockquote><p>«Кристина приехала к нам 5 октября 2011 года, прожила она у нас чуть больше двух месяцев. Кристина была непростым ребенком: она привыкла защищать себя и сестер, не доверяла взрослым, ожидала, что ее могут обмануть, предать. И только спустя какое-то время стала понемногу доверять взрослым.</p> <p>С девочками нашла общий язык сразу, но и с ними случались ссоры. Был даже конфликт, который разрешали все вместе.</p> <p>Кристине в детском доме было не просто: новый ритм жизни, другие правила – режим, который необходимо соблюдать. Сразу и быстро не привыкнешь, тем более, что девочка знала другую, благополучную жизнь, в которой ее любили и боготворили, пока не случилась беда.</p> <p>Конечно, подросток скучал по близким и родным, подругам и друзьям. И еще Кристина очень ждала марта. Ждала, что мама восстановится в правах, или ее заберут родители подруги. Периодически Кристина встречалась с друзьями, подругами из той жизни. Ей не хватало той вольности.</p> <p> Помочь девочке было можно, но для этого было нужно чуть больше времени, которого, к сожалению, не хватило. А помочь можно было только через разговоры, беседы, проговаривая ситуации, освобождая эмоции и переживания.</p> <p>Кристине это давалось с трудом. Она не хотела говорить о том, как жила раньше, о родителях. Чаще отмалчивалась или отказывалась отвечать. Понятно, что на ребенка в таких ситуациях ни в коем случае нельзя давить.</p> <p> Кто виноват в смерти Кристины? Не знаю. Погиб ребенок – а взрослые спорят и ищут виноватых».</p></blockquote> <h2>Вопросы без ответов</h2> <p>Первый раз Кристина ушла из детского дома 27 ноября. У друзей и знакомых в Североонежске ее не было (воспитатели детского дома обычно знают адреса и телефоны друзей ребенка). По мобильному телефону (который тогда еще работал) Кристина отвечала, что она у друзей и у нее все нормально: «Щас приду». 30 ноября она вернулась в детский дом и обещала больше оттуда не уходить.</p> <p> Кристина сразу позвонила своему другу и попросила у него новый мобильный телефон – старый почти не работал. Девушка приняла душ и собиралась «покушать», но на ужине ее так и не дождались. Кристина снова ушла из детского дома.</p> <p>Сотрудники сразу начали поиски, снова обзванивали друзей и знакомых, звонили родителям в Мирный. Кристину искали в поселке и даже в районе, но она как в воду канула, а ее мобильный телефон больше не отвечал. В этот же день к поискам подключилась полиция. Сотрудники детского дома поддерживали постоянную связь с родителями Кристины (от Североонежска до Мирного несложно добраться за 40 минут), с органами внутренних дел, ПДН.</p> <p>Очень странно, что в течение этого месяца о девушке ничего не было известно даже полиции. Есть предположения, что Кристина могла выйти на контакт с матерью, но в конце декабря та снова начала пить… Со слов мамы, девочка дома не появлялась и не звонила ей.</p> <p>Остается загадкой, что же могло произойти с Кристиной в начале января 2012 года. Следствие признаков насильственной смерти девушки не обнаружило. Однако материалы дела совсем недавно были отправлены на доработку.</p> <p>Сотрудники детского дома и органов опеки, знавшие Кристину, не могут поверить в самоубийство. Не такой у Кристина был характер. Она была очень самостоятельной и рано повзрослевшей девушкой, могла постоять за себя. Даже мать Кристины, спрашивая у отца Артемия о возможности отпевания дочери, высказывала сомнения в версии суицида.</p> <p>Этот месяц самостоятельной жизни был решающим в судьбе Кристины Кудряшовой. Вопросы о том, что, как и почему случилось то, что случилось, остаются открытыми.</p> <p>Но мне почему-то кажется, что мама Кристины должна знать больше, чем сотрудники органов опеки и детского дома вместе взятые.</p> <h2> «Хи-хи»</h2> <p><b>Лариса Жаворонкова, специалист отдела опеки и попечительства города Мирного и прихожанка храма святого Архангела Михаила</b>, рассказывая о ситуации с Кристиной, заметно переживает.</p> <p>С девочкой они были знакомы с начала 2010 года, встречаться приходилось часто. На суде по лишению папы и мамы Кристины родительских прав (куда те даже не посчитали нужным явиться) органы опеки выступали истцами. С Кристинкой (как она ее называет в разговоре) Лариса Александровна вместе ходила по врачам перед отправкой в детдом и сама отвозила ее в Североонежск.</p> <p> Как мог вопрос корреспондента Piter.tv об ответственности за гибель девочки ее рассмешить, Лариса Александровна просто не представляет: «Возможно, это был монтаж. Все зарабатывают деньги по-своему. Но в тот момент я была абсолютно спокойна».</p> <h2>«Мы клеим ярлыки, не разобравшись в ситуации»</h2> <p><img src="http://www.zavet.ru/a/i/p/1329631484.jpg" align="left" width="276" height="415" hspace="5" vspace="5" alt="Протоиерей Артемий Эмке"><b>Протоиерей Артемий Эмке, настоятель храма святого Архангела Михаила, г. Мирный:</b></p> <p>«Мне кажется, никакой связи между тем, что Кристину изъяли из семьи, а позднее она была обнаружена мертвой, нет. Девочка уже была испорчена отсутствием воспитания со стороны родителей, дурным примером матери: «гуляла», любила выпить, совершала правонарушения. Ясно, что органы опеки должны были изъять детей из этой семьи, но делать это нужно было намного раньше.</p> <p>Необходимы четкие критерии для вмешательства в дела семьи, чтобы не повторялись такие случаи, как с Кристиной, где помощь органов опеки была необходима, но полномочий сотрудников оказалось недостаточно. Но с другой стороны, мы знаем и о случаях необоснованного изъятия детей из семьи – этого быть не должно.</p> <p>Какие уроки мы можем извлечь из этой трагедии? Жаль, что многие люди, совершенно не разобравшись в ситуации, обвинили во всем органы опеки и попечительства. Дескать, там работают злые и бессердечные люди, которых интересуют только показатели. Навешивать ярлыки на сотрудников опеки – неправильно и непродуктивно. То же самое будет и в том случае, если органы опеки будут отмахиваться от православных: дескать, надоели вы уже со своими голословными обвинениями и страшилками.</p> <p>Мы должны научиться слышать друг друга.</p> <p>Мне было неудобно за «ревнителей справедливости» (особенно с православных сайтов), которые за чистую монету приняли недостоверную информацию о смерти девочки, скандально поданную несколькими СМИ.</p> <p>Дорогие отцы, братья и сестры, где ваша духовная трезвость и бдительность? Все ополчились на детский дом, на работников органов опеки – «бездушных чиновников». Почему-то мы, православные, считаем, что скандальным публикациям о Церкви или о духовенстве не надо доверять, не проверив факты. В данной похожей ситуации прозвучало много слишком резких и несправедливых слов в адрес невиновных людей.</p> <p>Когда уважаемые и авторитетные священнослужители, не вникнув в суть вопроса, высказываются столь резко, это вызывает недоумение».</p> <p><b>P.S. Следствие по делу Кристины Кудряшовой продолжается.</b></p> <p><i>Анна Эмке, <a target="_blank" href="http://www.pravmir.ru">Pravmir.ru</a></i></p> <br> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;"><a href="http://www.zavet.ru/a/comment_1329545144.html">Оставить комментарий</a></div> Sat, 18 Feb 2012 10:05:44 GMT http://www.zavet.ru/a/post_1303385390.html <div class="st-avtor">Автор: <b>Бессонов Игорь</b>, кандидат филологических наук</div> <p class="st-abz"> Употребление алкоголя в свете учения православной Церкви. </p> <p>Наверное, уже никто не будет спорить, что масштабы пьянства и алкоголизма в России давно приняли ужасающие масштабы. Ежегодно наша страна теряет сотни тысяч жизней из-за злоупотребления алкоголем. Причем, зачастую речь не идет о людях, пропивающих последние вещи из дома и употребляющих одеколон и стеклоочиститель. Вполне состоятельные, работающие мужчины считают нормой регулярно «сидеть» с друзьями за бутылкой водкой, «расслабляться» в пивной – даже не представляя себе, чем, в конце концов, может обернуться такой отдых – хроническим алкоголизмом, инфарктами, инсультами, заболеваниями печени и почек. Ежегодно на печально известный праздник Нового года сотни «умеренно пьющих» людей замерзают, возвращаясь домой после праздничного застолья. В такой ситуации борьба за трезвость, казалось бы, должна стать долгом всякого мыслящего россиянина – и, в первую очередь, верующих людей. Российские мусульмане показывают положительный пример бескомпромиссной борьбы с пьянством и алкоголизмом. Православная общественность также реализует целый ряд проектов по борьбе с пьянством. Однако нельзя не отметить и тот прискорбный факт, что ее значительная часть считает необходимой не «борьбу за трезвость», а «борьбу с пьянством», рассматривая «умеренное употребление алкоголя» чуть ли не как обязанность православного христианина! При этом сторонники трезвости едва ли не осуждаются и чуть ли не приравниваются к еретикам. </p> <p>В настоящей статье мы попытаемся обсудить, можно ли считать концепцию «умеренного употребления алкоголя» единственно допустимой для православных людей вообще и подходящей для русских православных людей в частности. Какие же аргументы выдвигают те, кто отвечает на эти вопросы положительно? Во-первых, они ссылаются на два древних апостольских правила, регламентирующих жизнь христианской общины:</p> <p>51. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их, и таким образом хуля, клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен из священного чина и отвержен от церкви. Так же и мирянин.</p> <p>53. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, во дни праздников не вкушает мяса и вина, гнушаясь, а не ради подвига воздержания: да будет извержен, как сожженый в собственной совести и становящийся виною соблазна многих.</p> <p>Вытекает ли из этих правил запрет на полный отказ от алкоголя и на категорическое осуждения употребления спиртного? Прежде чем, сделать такой вывод, мы должны обратиться к ситуации, в которой были изданы эти правила и понять их смысл. В то время (II в. н.э.) в Римской империи широкое распространение получили гностические секты, учившие, что материальный мир сам по себе является скверным и порочным. Тело представлялось гностиками как «темница души», и своей целью они считали освобождение от уз плоти. Соответственно, все телесные наслаждения, такие как супружеская близость, употребление вкусной пищи и напитков гностики считали греховными. Такой подход совершенно явно противоречит христианству, поэтому Апостольские правила рассматривают гнушение физическими наслаждениями как еретическое, т.к. согласно книге Бытия Бог сотворил все «добро зело». В то же время, правила не запрещали добровольный отказ от брака, мясной пищи и вина как формы аскезы; греховно только «гнушение», т.е. утверждение о том, что телесные удовольствия сами по себе греховны.</p> <p>Можно ли обвинить современных сторонников трезвости в том, что он продолжают традиции гностиков и им подобных? Конечно, нет! Не употребляя спиртного, они стремятся не к «избавлению от уз плоти», а, напротив, к укреплению телесного и духовного здоровья, которые понимаются ими как раз по православному – как сопутствующие, а не противоречащие друг другу. Таким образом, это обвинение совершенно несостоятельно.</p> <p>Другим тезисом критиков трезвеннического движения является то, что в Священном Писании и Предании, наряду с осуждением злоупотребления спиртным, содержатся и похвалы вину. Так согласно псалмам Давида «и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека» (Пс.103:15). Книга Иисуса, сына Сирахова говорит: <i>«</i>Вино полезно для жизни человека, если будешь пить его умеренно. Что за жизнь без вина? Оно сотворено на веселие людям. Отрада сердцу и утешение душе - вино, умеренно употребляемое вовремя» – гласит книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова (31: 31-33). Иисус Христос также не отказывался от употребления вина и даже сравнивал Себя с виноградной лозой, а Свое учение – с вином. Вино использовалось в древних иудейских храмовых ритуалах при совершении жертвоприношений и праздновании Пасхи; в христианстве именно вино является образом Крови Христовой и принимается в Таинстве евхаристии.</p> <p>Концепцию «умеренного употребления вина» мы встречаем и у святых отцов, в первую очередь у св. Иоанна Златоуста. Он писал: «Ничто не может быть столь полезным врачеством против печали, как употребление вина, только бы неумеренность не уничтожала происходящей от него пользы. <…> Смотри, как это врачество против скорби, пособие к поддержанию здоровья, когда преступило за пределы умеренности по неведению, не только не принесло Ною никакой пользы, но и повредило его состоянию. Но, может быть, кто-нибудь скажет: для чего же это растение [т.е. виноград], производящее столько зла, введено в употребление между людьми? Не говори, возлюбленный, так необдуманно. Не растение зло и не вино худо, но злоупотребление им. А что не от вина происходят гибельные пороки, но от развращенной воли, и что происходящую от вина пользу уничтожает неумеренность, это показывает тебе (Писание), когда говорит о начале употребления вина уже после потопа, дабы ты знал, что природа человеческая еще прежде употребления вина, дошла до крайнего развращения, и совершила великое множество грехов, когда еще и вино не было известно. Итак, видя употребление вина, не вину приписывай все зло, но воле, развращенной и уклонившейся к нечестию. С другой стороны, помысли, человек, и о том, на какое употребление сделалось полезным вино, и вострепещи. При его помощи совершается благодатное таинство нашего спасения» (Беседа 29 на книгу Бытия. Пар. 2, 3).</p> <p>Итак, как же примирить подобные факты с идеей полной трезвости? Во-первых, следует отметить, что подобные примеры положительной оценки вина явно перевешиваются пассажами, осуждающими употребление спиртного. Так, Притчи учат: «Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное, и ты будешь, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты. [И скажешь]: "Били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же» (Притчи 23:31-35). Пророк Исаия говорит: «Горе тем, которые с раннего утра ищут сикеры и до позднего вечера разгорячают себя вином; и цитра и гусли, тимпан и свирель и вино на пиршествах их; а на дела Господа они не взирают и о деяниях рук Его не помышляют». (Исаия, гл. 5). Древним еврейским монахам – назореям – запрещалось всякое употребление вина и других изделий из винограда; об Иоанне Крестителе в Евангелии сказано: «Ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святого исполнился еще от чрева матери своей» (Лук.1:15). Наконец, апостол Павел говорит, что «Лучше не пить вина и не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает» (Рим. 14: 21).</p> <p>Таким образом, полная трезвость и умеренное употребление вина в библейской (древнееврейской и христианской традиции) издавна мыслились как две альтернативные возможности. В христианстве в качестве ереси рассматривались лишь такие формы отказы от вина, которые предполагали неучастие в Таинстве евхаристии (это было характерно для некоторых гностических сект). Но то, что вино употребляется за литургией, вовсе не означает, что его следует употреблять постоянно и в возможно больших количествах. Напротив, довольно часто предметы, относящиеся к литургической сфере, запрещены для профанного употребления. Апостол Павел строго осуждал коринфян, которые рассматривали древние литургические собрания как повод для того, чтобы поесть и напиться: они, по мысли апостола, совершают профанацию, осквернение святыни и из-за этого даже «болеют и иные умирают». В ветхозаветном служении отношение к принадлежностям богослужений было не менее серьезным: многие евреи полагали, что после разрушения Храма следует вовсе отказаться от употребления мясной пищи, т.к. она освящалась храмовыми жертвоприношениями. Таким образом, употребление вина во время литургии свидетельствует не в пользу необходимости частого употребления его во всех иных случаях, но скорее делает более уместным воздержание от вина вне богослужения. Этот подход, конечно, не является обязательным или общепринятым, но он вполне логично вытекает из логики традиции.</p> <p>Попытаемся ответить и на другой вопрос. Что означала полная трезвость для человека эпохи античности? Оказывается, что помимо здравого ума и ясной памяти полное воздержание от вина всегда ассоциируется с аскезой. Мало того, что апостол Павел рекомендовал своему ученику Тимофею употреблять вино «для здоровья»; об этом же свидетельствует св. Иоанн Златоуст. Вино в древности ассоциировалось с достатком и довольством - напротив его отсутствие было признаком бедности и даже голода. Уставы, предписывающие христианам правила поста, довольно часто разрешают вино наравне с елеем – даже в дни, когда запрещено употребление рыбы. Таким образом, вино для древнего еврея или византийца являлось не принадлежностью <b>праздничного стола</b>, а <b>нормальным, повседневным пищевым продуктом</b>. Как известно, вино всегда употребляли разбавленным и сопровождали им почти каждую трапезу. Историк кулинарии В.В. Похлебкин отмечает, <i>что</i> «на три части воды брали одну часть вина или на пять частей воды – две части вина. Смесь, состоящая из виноградного вина пополам с водой (т.е. из равного объёма воды и вина), считалась слишком крепкой и употреблялась лишь опустившимися людьми, считавшимися завзятыми пьяницами<i>»</i>. По некоторым мнениям, встречающийся у апостола Павла и святых отцов запрет «упиваться вином» означает не то, что не следует напиваться до бесчувствия, а то, что вообще не следует пить вино до наступления хотя бы легкого алкогольного опьянения, т.е. использовать вино как наркотик, а не как пищевой продукт.<i> </i>В древности ценились, в первую очередь, не опьяняющие, а вкусовые и питательные свойства вина. Как известно, античность и Средние века не знали привычных нам чая и кофе и вино было важнейшей «специей», закуской для употребления повседневной, обычно не слишком разнообразной пищи. Вино было также оптимальным способом сохранения виноградного сока; в принципе, в античности были известны и способы сохранения свежего сока, но они, как правило, были доступны только крупным хозяйствам, т.к. предполагали создание и поддержание особых условий хранения. </p> <p>Наконец, ключевым вопросом в данном случае является этническая принадлежность членов ветхозаветной и древней христианской Церкви. По национальности они были евреями, греками, сирийцами, итальянцами – т.е. представителями аграрных народов Средиземноморья. Как известно, эти народы издавна употребляют виноград, другие ягоды и фрукты и имеют в организме повышенный уровень дегидрогеназы – фермента, расщепляющего алкоголь. У этих народов при умеренном употреблении вина действительно, как правило, не развивается алкоголизм. Конечно, исключения бывают, но в целом алкоголизм не представлял серьезной угрозы для социального здоровья населения древнего Израиля или Римской империи.</p> <p>В X веке христианство попадает на Русь. В Древней Руси алкоголизм также не был острой социальной проблемой. Нашим предкам были известны такие слабоалкогольные напитки как пиво, медовуха, привозное вино, которое, по принятой тогда традиции, пили разбавленным. Подавляющее большинство населения употребляло спиртные напитки только в период праздников, не превращая его в часть повседневного рациона. В то же время, отсутствие природного иммунитета к алкоголю все равно сказывалось на характере употребления спиртного. Уже св. Иосиф Волоцкий обратил внимание на различную реакцию на алкоголь русских и представителей южных народов. Он писал:<i> </i>«Подобает прежде всего заботу и попечение иметь о том, чтобы не было в обители ни в трапезах, ни в кельях пития, от которого пьянство бывает. Если что и писано в уставах и Житиях святых отец что инокам разрешается пить вино, когда по чаше, когда по две или по три и имелось вино в монастырях, как в первых, так и в нынешних, но до пьянства его не пили. Как свидетельствуют многие благородные люди также и иноки бывшие в Константинополе и в горе Афонской и иных тамошних местах, что там не только иноки, но и все православные христиане пьянство ненавидят и им гнушаются.<br> <b>В русской земле другой обычай и другой закон</b>. И если имеем питье пьянственное, то не можем воздерживаться и пьем до пьянства. А что повелевают святые отцы пить по чаше или по две или по три то этого и слышать не хотим или не ведаем меры чаш этих. Обычно такова наша мера: как будем пьяные, что себя перестаем узнавать и помнить или напьемся до блевания, то перестаем пить. И ради этого обычая и погибельного нрава и грехолюбного навыка не подобает нам иметь во обители питья, от которого бывает пьянство, чтобы не впасть в конечную погибель». Таким образом, о вредном влиянии алкоголя на представителей невинодельческих культур было известно уже в XVI веке. </p> <p>Употребление спиртного впервые становится социальной проблемой России в XVII веке, в основном из-за начала массового распространения нового алкогольного напитка – водки. Как известно, первый самогонный аппарат был сконструирован в XII в. В Средние века употребление крепкого алкоголя начинает входить в моду в Европе, и в XVI-XVII вв. он попадает на Русь. У нас водку, «хлебное вино», сразу приравняли к обыкновенному вину, разрешенному церковными уставами – несмотря на то, что перед нами был другой, гораздо более опасный алкогольный напиток. В результате, именно в XVII веке возникает такое социальное явление как запойное пьянство – вне традиционных календарных и семейных праздников, новая социальная структура - «царев кабак» - и целая масса литературных и фольклорных произведений, посвященных жизни его обитателей. </p> <p>Дальнейшая история употребления алкоголя в России уже многократно описывалась разными исследователями. В 1990-2000-е годы злоупотребление спиртным стало приобретать характер какого-то алкогольного потопа. Но в данном случае нас, в первую очередь, интересует отношение православной общественности к сложившемуся положению дел. К сожалению, в наши дни складывается совершенно абсурдная ситуация. Церковные уставы, разрешающие вино, написаны для народов Средиземноморья, обладающих стойким иммунитетом к алкогольной зависимости, написаны для людей, не имевших чая и кофе и употребляющих <b>разбавленное </b>вино как пищевой продукт, написаны для людей, употребляющих вино, крепость которого до разведения водой никак не более 15% (а, скорее всего, – 10-12%), а после разведения – 3-4%. Наши же русские православные – представители северного народа - рассматривают эти уставы как разрешения пить не только неразбавленное вино (что в древности считалось бескультурьем и пьянством), но и водку – алкогольный напиток, содержащий 40% ядовитого этилового спирта! Святые отцы пришли бы в ужас, увидев такое механическое понимание своих установлений. Все древние споры, когда и сколько вина можно употреблять христианам в переносе на современную русскую почву звучат примерно как споры, сколько и когда можно пить чая, кофе или кваса – именно в таком контексте воспринималось вино в древнем Средиземноморье. А современные православные русские, пьющие неразбавленное вино и водку и ссылающиеся на древние уставы похожи на человека, который регулярно пьет чафир, оправдывая свое пристрастие ссылками на полезность чая. К сожалению, историческая и кулинарная неграмотность приводит именно к такому механическому восприятию устава, когда православные люди чуть ли не за благочестивую традицию считают выпивать по праздникам, воскресеньям и т.д., оправдывая свое пристрастие к алкоголю ссылками на святых отцов.</p> <p>Надо сказать, что русская Церковь давно осознала алкогольную угрозу и предложила правильный путь избавления от нее – трезвость (а вовсе не «умеренное употребление» спиртного). Так св. Феофан Затворник писал: «Не упивайтеся. Но как положить меру, с которой начинается упивание? Христианам скорее идет – совсем не пейте,– разве только в крайностях,– в видах врачевания. Конечно, не вино укоризненно, а пьянство; но огонь в кровь влагается и малым количеством вина, и прибывшее от того развеселение плотское развевает мысли и расшатывает нравственную крепость. Какая же нужда ввергать себя в такое опасное положение? Особенно когда сознается, что всякую минуту времени надобно искупать, а этим поступком не минуты, а дни отдаются даром врагам, и добро бы даром, а то еще с приплатою? Так, строго судя, винопитие совсем должно быть изгнано из употребления из среды христиан». Св. Тихон Задонский в своих проповедях говорит: «Есть две дороги, выбирай любую: одна служит врагу, а другая – Богу. Хочешь служить врагу – пей сам вино, пиво, водку, угощай людей, справляй крестины, свадьбы, похороны с угощением – и послужишь врагу. Хочешь служить Богу, то первое: брось сам пить пиво, вино и водку; ни много ни мало, а совсем брось, для того, чтобы не подавать соблазна людям. Второе: брось обычай угощать других на проводах, свадьбах, крестинах, не бойся того, что осудят тебя за это люди. Бойся не людей, а Бога. Дело это – не шутка. И если мы не на словах только христиане, а хотим и на деле служить Христу и Богу, то нельзя нам по-прежнему пить вино и угощать им. Давайте же сделаем так, и помоги нам Бог». В начале XX столетия Церковь предпринимала огромные усилия по борьбе с пьянством. По всей Российской империи проводились трезвенные крестные ходы, создавались трезвеннические братства, множество церковных иерархов активно выступали за трезвость. Епископ Омский Андроник (Никольский) обращался к духовенству своей епархии с призывом подать пример своей пастве трезвым образом жизни: «Прежде всего, всякий будет сам благим примером трезвости… Горе нам – пастырям, если соблазняем на вино наших верных. Тут дело даже не в пьянстве, а только в том, что “и батюшка пьет”, если он даже только одну рюмку выпьет. Нужно считаться с народной психологией и с народной слабостью, ищущей себе всякого оправдания. А, кроме того, кто поручится, что выпивающий только по рюмочке не будет и горько пить и не сделается пьяницей? Ведь никто не родился пьяницей, а пьяницами делались, начиная только с «умеренного и разумного» выпивания. Итак, трезвость пусть будет священной и обязательной для всех служащих алтарю Господню». </p> <p>Таким образом, мы можем заключить, что концепция «умеренного употребления алкоголя», действительно господствовавшая в древней Церкви, была применима в конкретных исторических условиях – в странах Средиземноморья в древности и в раннее Средневековье. В это время разбавленное вино употреблялось в качестве пищевого продукта, народами, традиционно обладающими стойким иммунитетом к алкоголю. В современной России ситуация обстоит ровно наоборот – народ, не имеющий иммунитета к алкоголю, употребляет его как наркотическое средство. При этом, ни о каком разбавленном вине и умеренном употреблении речи не идет – россияне употребляют искусственно полученные путем перегона алкогольные напитки, содержащие большие дозы этилового спирта (водку, виски, самогон). Употребление слабоалкогольных напитков (в первую очередь пива) в нашей ситуации не менее опасно, т.к. его потребители успешно компенсируют недостаток «градусов» количеством выпитой жидкости и частотой ее употребления. Русская Церковь, в лице своих учителей и святых, давно предложила единственный действенный способ избавления от этого недуга – трезвость. Хочется надеяться, что вся наша российская православная общественность поймет правильность этого решения и сделает для себя соответствующие – практические – выводы. </p> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Sat, 21 May 2011 11:35:07 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Спасибо за статью!</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">Христос Воскресе! <br> Огромнейшее спасибо за статью! <br> Очень полезная информация, дала ответы на многие вопросы. <br> Вопрос к автору: <br> Прошу Вас рассмотреть доклад священномученика Владимира (Богоявленского) под названием «Против ли нас (абстинентов) Библия?» 1912г. Ссылка: http://trezvenie.org/news/full/729.shtml, и дать на него свой отзыв. <br> Возможно в этой теме появятся новые аргументы. <br> Спаси Вас Господи!</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/connect_e7c81999032e8c02cf990e8a049cbf177342fcdcbf.html">Димитрий</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Thu, 26 May 2011 19:13:53 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">пить или не пить?</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">Правильная статья.Все бы так мыслили.Потому что нет границы между умеренным питием и алкоголизмом,все очень зыбко.Даже единожды напившийся человек бывает очень неприятен.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/">Ольга</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Tue, 21 Jun 2011 17:42:38 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Пить или не пить?</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">Статья не о чем , слишком правильная статейка - приторная - это отрывок из десертации о генетических особенностях человека на воздействие алкоголя?"Церковь предложила правильный путь - трезвость" - ну и дальше что ? Каким образом Церковь помагает людям , которые потеряли себя - статья одна говорильна -хотелось услышать , не то что ,это не хорошо - а как помочь этим людям ."По всей Российской империи проводились трезвенные крестные ходы, создавались трезвеннические братства, множество церковных иерархов активно выступали за трезвость." А сейчас ...., что делается , особенно для молодежи. Философия - хорошая штука , но как то привыкли все рассуждать сложа руки , все это печально и картина все становиться хуже .</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/connect_99a63e1640a9385c44c4470075e205c44b3e3fb9d1cea99a0b9f7e51b.html">Елена</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Tue, 16 Aug 2011 13:25:59 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Пить или не пить?</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">Большое СПАСИБО автору статьи. Саму статью комментировать не буду, т.к. полностью с ней согласен(убеждённый трезвенник). Свой отзыв пишу для читателей, вроде Елены(автора предыдущего отзыва). “Статья не о чем”- статья о том, что трезвость поощряется церковью, а “умеренное употребление” алкоголя часто становится причиной алкоголизма. “слишком правильная статейка” – это её достоинство, а не недостаток. Вероятно, Елене хотелось бы увидеть неправильную статью и отругать автора за её неправильность. Но так как придраться к содержанию статьи не получилось, её обвиняют в идеальности. По мнению Елены получается, если правда “слишком правильная”, нужно её исказить(дополнить ложью или глупостью) в угоду кому-то, а в человека“слишком чисто одетого” нужно бросить грязью(просто чтоб не выделялся из толпы любящих “в грязи поваляться”). К идеалу нужно стремиться, а не обвинять в идеальности. “приторная” – статьи про маньяков-убийц, тогда тоже можно рассматривать как “приторные”, потому как все нормальные люди желали бы искоренения этого ужасного явления. “это отрывок из десертации о генетических особенностях человека на воздействие алкоголя? ” – в статье нет ни одного слова о генетике. Говорится об ИММУНИТЕТЕ к алкоголю, т.е. если бы славяне с древних времён, столетиями употребляли в пищу продукты, вызывающие образование в организме предельно малых доз алкоголя, то этот ИММУНИТЕТ был бы и у русских людей. Речь идёт об ЭТНИЧЕСНОЙ принадлежности народа, а не о генетическом коде(который у каждого человека абсолютно уникален и неповторим). ”Церковь предложила правильный путь - трезвость" - ну и дальше что ? Каким образом Церковь помагает людям , которые потеряли себя” – на самом деле помогает и ещё как помогает. Пьянство(алкоголизм) – это порок, а Церковь помогает людям бороться с пороками и страстями как никто другой. Только нужно, чтобы САМ человек захотел избавиться от этого порока. Можно вспомнить про многие чудеса избавления людей от зависимостей. “статья одна говорильна” – уж если на то пошло, то -“писальня”. А на то она и статья, чтобы быть написанной. И написана она для побуждения к действию и вразумления заблуждающихся. Конкретные же действия предполагаются от нас (читателей статьи). “хотелось услышать , не то что ,это не хорошо - а как помочь этим людям” – статья, как раз в первую очередь, обращена к этим людям(оправдывающих своё пьянство ссылками на Писание). А “как помочь” любой, воцерковляющийся православный человек может догадаться, а если не догадается, то может спросить у священника. Да и в статье есть прямые указания Вот так Св. Тихон Задонский поучает нас, что помощь ближнему начинается с нас самих “брось сам пить … для того, чтобы не подавать соблазна людям ”, “ брось обычай угощать других”. Это с Божьей помощью может сделать каждый. А ещё каждый христьянин должен молиться за ближнего(в том числе и об избавлении его от пьянства). Это тоже доступно всем. “По всей Российской империи проводились трезвенные крестные ходы” – “Российской империи” давно уже не существует. А “трезвенные крестные ходы” можно проводить в противовес всевозможным “праздникам” и “фестивалям” пива, халявным “дегустациям”. “создавались трезвеннические братства” – тогда уже трезвеннические движения <br> (как в Новосибирске) в противовес “партиям” любителей пива. “множество церковных иерархов активно выступали за трезвость” – выступали, выступают и будут выступать, т.к. пьянство есть порок. “А сейчас ...., что делается , особенно для молодежи.” – сейчас, автор написал статью(которая кому-то не нравится по причине своей правильности) и её можно распечатать и дать прочесть тому, кто считает себя верующим но продолжает “умеренно выпивать”. Для молодёжи, священники нашего города проводят беседы со школьниками и курируют детский дом-интернат. А ещё, очень много зависит от каждого желающего изменить ситуацию в пользу трезвости. Священники никого не будут загонять в церковь палками и насильно отучать от спиртного. Это противоречит самому Православному учению. Зато они с радостью помогут пришедшим к ним , укажут пути исцелении души и тела. Нам же(верующим мирянам) нужно личным примером и ненавязчивыми объяснениями убеждать молодёжь во вредности и греховности пьянства. “Философия - хорошая штука” – Православие-вера, а не философия. Философия строится на фактах и умозаключениях. Вера строится на Откровении и предполагает полное принятие непостижимого для ума и неощущаемого ни одним из органов чувств. “но как то привыкли все рассуждать сложа руки” - Игорь Бессонов написал статью в пользу трезвости. Это уже действие, писать же “сложа руки” не получится(если не научиться, конечно, писать ногами). Второе, сразу определяемое действие автора – его личный пример. Т.к. писать такую статью, будучи даже “умеренно пьющим” будет просто лицемерием. Если Елена( очень на это надеюсь) сама ведёт абсолютно трезвый образ жизни и в его пользу агитирует (всё это не так легко)употребляющих спиртное, тогда её выпад о бездействии Церкви и автора просто абсурден. Если же она не предпринимает хотя бы вышеперечисленные шаги, то абсурдность её упрёков многократно возрастает(ничего не делать самому и обвинять в бездействии других). “все это печально и картина все становиться хуже” – конечно “печально”, когда видишь как человек губит свою жизнь, просто так, из-за пустой страсти, его становится просто по человечески жаль. И если хочет он спастись, нужно показать ему путь к спасению(Спасения вне Церкви нет!). Тому же кто доволен своим положением и ему пьянство “в кайф”, того нужно пытаться вразумлять(хотя бы пробовать посеять сомнение в его отношении к алкоголю). И конечно молиться, молиться за этих несчастных людей. Горе тому, кто не видит путей спасения, ещё хуже тому, кто не желает их видеть. “картина все становиться хуже” – это если сидеть и ждать, что кто-то за нас всё сделает. У Елены “этот кто-то”-Православная Церковь. А то, что 70 лет разрушали Храмы; расстреливали, ссылали в лагеря и различными способами преследовали священнослужителей и верующих мирян; это Еленой как-то не учитывается. Как сказал один священник по этому поводу “Нам 70 лет ломали ноги, а теперь хотят, чтобы мы им станцевали польку-бабочку”. Если бы в России все, кто относит себя к Православной Вере(75-80%), вняли словам Церкви и начали борьбу с пьянством как с пороком, проблема последнего просто бы исчезла. <br> </div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/">Андрей</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 07 Sep 2011 04:12:54 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Пить или не пить?</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">Когда читала статью, удивлялась и радовалась тому, какая она содержательная, как много в ней ссылок на Библию, на Священное Предание, от Иоанна Златоуста до Феофана Затворника и Тихона Задонского, казалось бы, кого такая статья может не убедить? Человек думает обо всех , судя по себе. Я никак не ожидала, что найдётся кто-нибудь, кто не поймёт, как она (статья) хороша, а вот есть и такие. Как прочла комментарий Елены, так мне тоскливо стало. Но нашёлся ведь такой умный, вежливый и терпеливый человек, как Андрей, сумевший бесподобно (и грамотно, по содержанию и по форме, что тоже радует) ей ответить!</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/connect_cc5c6b32dc432759edc94fb8440f029c235cdb7c43000f0235c51896cc43befcc527544035c96c.html">Лена</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Thu, 10 Nov 2011 15:59:19 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Пить или не пить?</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">Спасибо за статью,многие годы борюсь с затронутой проблемой,но слишком крепко держит,около года держусь и опять срыв,являюсь православным христианином,но,видимо,как большинство лишь поверхностно,видимо в этом и есть причина ,люди русские не заботятся или даже не понимают о возложенной на них миссии,прошу прощения если высказался не совсем понятно.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/connect_70a54d7373039350d0270ad1e4454d0d0183fa17370f9.html">Виктор</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;"><a href="http://www.zavet.ru/a/comment_1303385390.html">Оставить комментарий</a></div> Thu, 21 Apr 2011 15:29:50 GMT http://www.zavet.ru/a/post_1258987851.html <p class="st-avtor">Документальный фильм телеканала РЕН-ТВ.</p> <p class="st-abz">С христианской точки зрения данный фильм позволяет задуматься и в какой-то степени обосновать ценность такой добродетели как целомудрие. Возможно некоторые факты, изложенные в фильме являются спорными, однако современная наука (генетика) все больше и больше начинает приходить к тому, что случайные половые связи не проходят бесследно и отрицательно отражаются на будущих поколениях.</p> <br> <div align="center"><object width="450" height="331"><param name="video" value="http://static.video.yandex.ru/lite/zavetru/gzvznjil6e.2429/"/><param name="allowFullScreen" value="true"/><param name="scale" value="noscale"/><embed src="http://static.video.yandex.ru/lite/zavetru/gzvznjil6e.2429/" type="application/x-shockwave-flash" width="450" height="331" allowFullScreen="true" scale="noscale"> </embed></object></div> <br> <div> <p>Страна: Россия<br /> Год: 2009<br /> Жанр: документальный<br /> Размер: 453 мб<br /> Время: 47:25</p> <p><b>Аннотация к фильму:</b></p> </div> <p>Мало кто из людей задумывается, почему рожденные в законном браке дети, часто совершенно не похожи на своих родителей. Они отличаются от своих мам и пап не только внешне, но и генетическими особенностями своего организма. Они могут быть в разы сильнее и выносливее своих родителей, или же, наоборот, обладать совершенно не свойственными семье патологиями. Волновые генетики, выдвинули шокирующую теорию: причина различия между родителями и детьми состоит в том, что часть наследственных признаков ребенку передается не от настоящего отца, а от первого полового партнера матери...</p> <p>Телегония, законы РИТА, волновая генетика, эффект "первого самца" - вот несколько наименований зафиксированного явления по передаче потомству наследственных признаков первого партнера в жизни женщины.</p> <p>Фильм из цикла "Секретные истории" посвящен явлению "телегонии" с точки зрения современной генетики, родовых традиций разных народов (славянского, еврейского, народов крайнего севера и др.) , официальной науки и жизни обычного человека. Какова предыстория этого вопроса и его современное состояние? Кто об этом знает больше, современная наука или наши Предки? Об этом и другом в фильме «Код мужчины. Зачатие вне закона».</p> <br> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;"><a href="http://www.zavet.ru/a/comment_1258987851.html">Оставить комментарий</a></div> Mon, 23 Nov 2009 17:50:51 GMT http://www.zavet.ru/a/post_1076408827.html <div class="st-avtor">Пол Дж. МакГиди</div> <p class="st-abz">Статья Пола Дж. МакГиди, главного советника Morality in Media содержит ряд сильных аргументов, которые могут оказаться полезными в дискуссиях по данной теме с людьми неверующими.</p> <p>Слово "порнография" происходит от греческих слов: "porne" - то есть проститутка, и "graphos" - "пишу". Если мы составим эти слова вместе, то получим "описание или изображение работы проституток". </p> <p> Толковый словарь английского языка указывает, что "порнография" значит также "изображение распущенного или непристойного поведения", или "изображение эротического поведения, призванное вызвать сексуальное возбуждение". [1] </p> <p> <b>Порнография губит человеческую душу </b> </p> <p> Христиане всегда считали грехом участие в производстве и распространении порнографии, а также в ее потреблении. И это потому, что порнография опасна для вечного спасения нашей души. </p> <p> В Евангелии от Матфея сказано: "Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Мф. 5:28). </p> <p> Порнография несовместима с религиозным воззрением, которое утверждает, что Бог создал человека по образу Своему и подобию. Ведь такая религия утверждает достоинство личности, а порнография превращает человека в обезличенный предмет и сводит половые отношения к безличным механическим действиям. </p> <p> Порнография отрицает образ Божий в человеке. </p> <p> <b>Порнография разрушает нравственность </b> </p> <p> Все моралисты утверждают, что наша совесть побуждает нас к хранению целомудрия, к соблюдению личного нравственного достоинства. Потребление или участие в порнографии может быть поэтому названо нецеломудренным, развратным и морально порочным. </p> <p> Порнография также нарушает нормы общественной нравственности, поскольку повсеместно люди буквально всех национальностей определяют ее как зло. </p> <p> Так, например, закон штата Нью-Йорк, запрещающий непристойность, входит в состав уголовного кодекса (Penal Law) и отнесен к разделу: "Преступления против общественного здоровья и нравственности". </p> <p> И США, как федерация, и отдельные штаты имеют законы против непристойности. В США признано, что государство имеет право принимать законы в пользу здоровья, безопасности, благополучия и нравственности. Верховный суд США также утверждает, что государство имеет право "сохранять приличия в обществе". [2] </p> <p> Очевидно, что средства массовой информации, которые нарушают законы о непристойности и о материалах вредных для детей и молодежи, являются преступниками против общественного мнения и суда людей в том, что касается норм, запечатленных в этих законах. Эти непристойности нарушают принцип защиты общественной нравственности, который поддерживает народ. </p> <p> <b>Порнография разрушает семью </b> </p> <p> Психолог Виктор Клайн (Dr. Victor B. Cline) из Университета Юта известен тем, что оказывает помощь супружеским парам, в которых один из членов стал зависимым от порнографии. В своей книге "Как порнография влияет на взрослых и детей" Клайн пишет: </p> <p> "Как психолог, я на протяжении многих лет оказывал врачебную помощь более чем тремстам сексуально зависимых людей, людей, совершавших насилия, и прочим сексуально больным людям (96 % из них мужчины). В числе моих пациентов были садомазохисты, фетишисты, педофилы и насильники. За немногими исключениями, в большинстве случаев порнография либо вызвала у них эти отклонения, либо их развивала..." </p> <p> Доктор Клайн выделяет четыре стороны этой одержимости. </p> <p> 1. Зависимость. </p> <p> "Первое, что происходит в случае порнографии,- это зависимость, эффект привыкания. Потребители порнографии, так сказать, "садятся на иглу". Получив доступ к порнографическим материалам, они приходят снова и снова за новыми порциями. </p> <p> На следующем этапе человек уже не способен бросить порнографию несмотря на возникающие из-за этой привычки проблемы в семье, развод, проблемы с законом и т.д. </p> <p> "Я также заметил, - пишет доктор Клайн,- что наиболее уязвимыми оказываются самые развитые и умные люди, поскольку эти одаренные люди отличаются сильно развитым воображением". Это подтверждает и Наварро, сотрудник Лос-анжелесского департамента полиции, занимавшийся расследованиями в области порноиндустрии, который утверждает в книге доктора Клайна: "Хотите верьте, хотите нет, но чем выше образование, тем более человек беззащитен перед этими материалами Это выражается и в том, что они имеют возможность тратить на них много денег". </p> <p> Виктор Клайн продолжает: "Многие пациенты признавались мне, что чрезвычайно зависимы от порнографии, вплоть до того, что она поглотила всю их жизнь. Точно так же как алкоголики или наркоманы, они всегда ожидают получения "этого". И когда наступает момент, то ничто не может остановить их от того, что они хотят. Они не остановятся и перед изнасилованием". </p> <p> 2. Усиление </p> <p> Доктор Клайн утверждает: "На следующем этапе происходит усиление тяги к порнографии. С течением времени, зависимый требует все более грубой, более откровенной порнографии, включая разного рода отклонения, чтобы получить "кайф". ...И их перестает сдерживать брак. Зависимость и ее усиление происходят прежде всего от мощного потока грязного воображения в голове самого "наркомана", а образы он как раз черпает из порнографии. Теперь уже чаще всего зависимый человек предпочитает свои образы живому супругу". Это неизбежно отражается на семейной жизни. </p> <p> 3. Притупление чувств </p> <p> "На третьем этапе наступает отупение. Те изображения, которые раньше человек считал шокирующими, нарушающими нравственные табу, незаконными, отвратительными и безнравственными, со временем воспринимаются как приемлемые и обычные... Человек начинает думать, что "все так поступают", и это дает ему санкцию поступать так же, даже если в свете незамутненного рассудка ясно, что его деятельность становится противозаконной и противоречит его собственным нравственным убеждениям и правилам". </p> <p> 4. Извращение </p> <p> На последнем этапе человек начинает в реальной жизни повторять то, что он видит в порнографических фильмах и на фото, включая насилие и извращения. </p> <p> <b>Вывод </b> </p> <p> "Порнография безусловно приводит к сексуальным преступлениям, но это лишь верхушка айсберга. </p> <p> Мой клинический опыт показывает, что главный вред порнографии - в том, что она разрушает тонкие нити внутренних семейных отношений. Вот где порнография приводит к страшной боли, вреду и беде!" </p> <p> <b>Порнография порождает насилие против женщин и унижает человеческое достоинство </b> </p> <p> Комиссия, созданная в 1985 году президентом США Рейганом, была призвана дать ответ на вопрос о том, что такое порнография, кого она охватывает и как она влияет на общество. Эта комиссия позднее получила наименование "Комиссии Генерального Прокурора" (Attorney General's Commission). </p> <p> В окончательном докладе на основании социологических исследований Комиссия заявила о порнографии следующее: </p> <p> "Клинические данные и прочие свидетельства подтверждают вывод о том, что пропаганда сексуально агрессивных материалов вызывает рост насилия в отношении женщин". [3] </p> <p> Комиссия утверждает: "Огромное множество материалов сексуального содержания, равно как материалы несколько менее откровенные, унижают достоинство человека. Мы имеем в виду, что они отчетливо изображают унижение, подчинение и деградацию людей, обычно женщин, которые изображаются как существующие только для сексуального удовлетворения других, обычно мужчин". [4] </p> <p> Комиссия заключила, что такая унижающая человека порнография вызывает изменения в поведении тех, кто потребляет эту порнографию: "Потребление материалов такого рода может усиливать у потребителей ощущение, что изнасилование или другие виды сексуального насилия являются менее серьезными преступлениями, чем они считали обычно. Порнография приводит и к тому, что вина за изнасилование и другие виды насилия в их сознании возлагается в большей мере на жертву, чем на насильника... Такие люди с большим одобрением начинают воспринимать предположение, что женщинам нравится, когда их сексуально эксплуатируют". [5] </p> <p> Комиссия затронула и материалы, которые не содержат насилия и явного унижения, поскольку изображают поведение как обычное: "То, как изображается это поведение, необходимо предполагает, что секс существует вне связи с любовью, преданностью или даже симпатией". [6] </p> <p> <b>Порнография угрожает детям </b> </p> <p> Комиссия Генпрокурора дает точное определение тому очевидному факту, что порнография наносит вред детям: "Наверное самый большой вред порнография без сцен насилия наносит детям... Эти материалы ... наносят вред, когда попадают в руки детям. Совершенно неверно обучать детей с помощью этих материалов, что секс является коммерциализованным и что секс может быть лишен всякой любви, существовать вне брака".[11] </p> <p> Самый омерзительный вид порнографии - это детская порнография. Комиссия отмечает: "Детская порнография изображает реальных детей, которых фотографируют во время той или иной формы секса, с взрослыми или с другими детьми. Эти действия наносят страшный вред тем детям, которых фотографируют, и являются сексуальной эксплуатацией детей. Сексуальное насилие в отношении детей неразрывно связано с детской порнографией".[12] </p> <p> <b>Порнография побуждает насильников к преступлениям </b> </p> <p> Исследования социолога Маршалла (W.L. Marshall) показали, что практически половина насильников использовали порнографию перед совершением ими насилия.[9] Другие исследователи указывали на то, что насильники и педофилы используют порнографию и перед преступлением, и во время самого нападения.[10] Наблюдения доктора Циллман и доктор Брайант (Dr. Zillman and Dr. Bryant) показали, что если человек регулярно подвергается воздействию порнографии, то у таких людей вырабатывается бессердечное отношение к женщинам. Они относятся к изнасилованию как к вполне обычному правонарушению, а для некоторых изнасилование перестает быть преступлением вовсе.[11] </p> <p> <b>Порнография губит "актеров" и "моделей" </b> </p> <p> Комиссия Генерального Прокурора впервые глубоко исследовала то, как порнографическая индустрия влияет на исполнителей: "актеров" и "моделей". </p> <p> Комиссия заявила: "Обычно молодые люди откликаются на объявления о том, что тому или иному агентству нужны "модели", и лишь затем обнаруживают, что обнажение тела и участие в половых актах входит в их обязанности... Известны случаи, когда исполнителей принуждали к участию в порнографических сценах... Мы выслушали три непосредственных свидетельства трех не связанных между собой женщин, которые утверждали, что их насильно принудили к участию в порнографических съемках... </p> <p> Безусловно, возможность заразиться венерическими болезнями во время "съемок" для моделей очень высока".[12] </p> <p> Комиссия заключает: "Совершенно очевидно, что порнографическое позирование, которое включает половые сношения, является видом проституции".[13] </p> <p> <b>Серийные убийцы и порнография </b> </p> <p> Порно-зависимость может привести и к тому, что, казалось бы, нормальный человек начинает совершать убийства. Об этом говорят сами серийные убийцы. </p> <p> Гэри Бишоп - осужденный педофил, гомосексуалист. Он убил пятерых мальчиков в Солт-Лейк-Сити (штат Юта). Когда его осудили, он написал в своем письме, что порнография и зависимость от нее лежат в основе совершенных им убийств. </p> <p> В письме Бишопа говорится: "Порнография определила мое падение". </p> <p> Серийный убийца Тед Банди убил по крайней мере 28 молодых женщин. За день до его казни он ответил на вопросы известного психолога Джеймса Добсона (Dr. James Dobson). </p> <p> Банди заявил, что на своем опыте убедился: "Порнография с элементами насилия вызывает привыкание. Но наступает момент, когда чувствуешь - это всего лишь порнография. Тогда я решил сделать что-нибудь такое на самом деле". </p> <p> Банди утверждал: "В тюрьме я встретил таких же, как я, и все без исключения глубоко зависимы от порнографии. Исследования самой ФБР показывают, что порнография более всего роднит всех серийных убийц".[14] </p> <p> Джеффри Дамер убил 17 человек. Когда в ФБР его спросили, что побудило его к этому, он ответил: "Алкоголизм и порнография". Он сообщил также, что стал зависимым от порнографии в Германии, где служил в американской армии. В общей сложности он потратил на порнографию тысячи долларов.[15] </p> <p> <b>Заключение </b> </p> <p> Доступные нам свидетельства и научные данные показывают, что производство и потребление порнографии наносит серьезнейший вред обществу и личности. </p> <p> Порнография губит души человеческие, разрушает личную и общественную мораль. </p> <p> Порнография разрушает семьи и порождает насилие против женщин. </p> <p> Порнография побуждает насильников и серийных убийц к совершению ими страшных преступлений. </p> <p> Порнография губит и своих участников, "актеров" и "моделей". </p> <br /> <div class="st-note"> <b>Примечания: </b> <br /> [1] Webster's Third International Dictionary <br /> [2] Paris Adult Theatre I v. Slaton, 413 US 49 (1973) <br /> [3] Final Report of the Attorney General's Commission on Pornography. Nashville, Tenn.: Rutledge Hill Press, 1986. p. 39 <br /> [4] Там же. p. 41 <br /> [5] Там же. p. 42 <br /> [6] Там же. p. 44 <br /> [7] Там же. p. 45 <br /> [8] Там же. p. 66 <br /> [9] "A Report on the Use of Pornography by Sexual Offenders," Federal Department of Justice, Ottawa, Canada,1983 <br /> [10] Silber, M.H., and Pines, A.M. "Pornography and Sexual Abuse of Women," in Sex Roles, Vol. 10, pp. 857-868, 1984. <br /> [11] Cline, V.B. Pornography's Effects on Adults and Children. New York: Morality in Media, 1999 edition. p. 8. <br /> [12] Final Report of the Attorney General's Commission on Pornography. Nashville, Tenn.: Rutledge Hill Press, 1986. pp. 232-236. <br /> [13] Там же. p. 242 <br /> [14] Дж. Добсон, интервью с Тедом Банди в тюрьме штата Флорида, 24 января 1989 года. <br /> [15] "Inside the Mind of Jeffery Dahmer," APBNews.com, August 10, 2000. </div> <br /> <div class="st-ist"><a href="http://www.moral.ru" target="_blank">Moral.ru</a></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Thu, 03 Feb 2011 17:32:40 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Комментарий автора:</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">========================= <br> Комментарии со старого адреса статьи (продолжение): <br> ========================= <br> <br> Автор - ollbak: <br> 21.12.2007 [22:59] <br> Здравствуйте, уважаемые критики порнографии, прошу внимания. Что можно сказать по поводу приведенно выше статьи... Я постараюсь оспорить некоторые положения этой статьи и попробую поспорить с Полом МакГиди. Итак, по поводу постулата "порнография разрушает семью" хотелось бы сказать что скорее наоборот - скрепляет. Скрепляет, когда один из партнеров в силу разного рода обстоятельств не испытывает полового возбуждения по отношению к своему партнеру. Что касается зависимости, то это трюизм: естественно, порнография вызывает привыкание. Наркотики и пиво с сигаретами тоже вызывают привыкание. Однако привычку можно взять под контроль - регулировать количество потребления. в таком случае привыкания не возникнет. Что касается маньяков - я расскажу позже. Насчет усиления - скорее напоминает бред сивой кобылы чтобы напугать тех, кто смотрит порнографию. Уж сколько я ее не пересмотрел за всю жизнь - не тянет меня на более развратную. Про притупление чувств... увы, не вам, уважаемый доктор Клайн, судить, как подумает человек - вы разве у всех людей спрашивали, кто как подумает? Я например не думаю что "все так поступают". Более того, понятия "все" не существует. Насчет извращений. доктор говорит что человек начинает повторять все увиденное на экране в жизни. Может, психбольной действительно, будет. Надо делать разграничения - здесь живой человек, здесь порнография. Следовательно, я категорически не согласен с выводом. Порнография не увеличивает количество изнасилований, а напротив - порнография сможет резко сократить их количество. Что касается моделей и актеров....что ж... Они знали, на что идут. <br> В потреблении порнографии есть и положительные стороны, а именно: <br> 1. устранение комплексов (в том числе и сексуальных); <br> 2. уменьшение чувства вины; <br> 3. восполнение недостающих радостных ощущений; <br> 4. возможность сексуальной разрядки; <br> 5. также в качестве позитивного примера приводят факт очень низкого числа преступлений на сексуальной почве (в том числе и тяжёлых) в странах, традиция которых не знала табу на секс; <br> 6. повышение рождаемости и, как следствие, улучшение демографической ситуации. <br> Также к числу положительных сторон порнографии можно отнести еще несколько аспектов. Во-первых она оказывает непосредственную помощь лицам, не имеющим возможность в силу объективных или субъективных обстоятельств обеспечить себя половым партнером. Во-вторых, она являестся объективно лучшим наглядным пособием по ознакомлению с особенностями половой анатомии мужчин и женщин. В-третьих, порнография выступает как сильнейший стимулятор половых отношений. И в-четвертых, во время просмотра порнографии никогда не услышишь в свой адрес ни недовольства вами, ни желания что-то в процессе полового акта изменить вопреки собственным предпочтениям. Таким образом, можно сделать вывод что порнография оказывает не только деструктивное воздействие на психику потребителя. <br> <br> Автор - ollbak: <br> 21.12.2007 [23:01] <br> Это опять я. Что же касается меня, то я увидел порнографию в первый раз в 4 года, и уже на протяжении 15 лет ее смотрю. Что я могу сказать? Я за это время не сошел с ума и мне не чудятся повсеместно развратные сцены (с воображением у меня вообще туговато), более того, еще никогда я не испытывал тяготения к более жесткой порнографии и я далеко не сторонник жесткого порно. Еще никогда не собирался прибегнуть к изнасилованию, а вся эта бравада про маньяков, которые сказали что во всем виновата порнография, вообще никакого отношения к делу не имеет, так как человек, посмотревший порноматериал и, следовательно, удовлетворивший свою потребность, не найдет причин совершать посягательство сексуального характера. В случае с маньяками имеет место сильнейший психоз - ни более ни менее. <br> Что побуждет человека к изнасилованию? Его побуждет агрессия, которая накопилась на какую-то женщину (в подавляющем большинстве случаев - на первую). Кто является первой женщиной каждого мужчины? Несомненно - его мать. Любой насильник или обычный убийца женщин и девушек - лишь жертва собственной матери, он подвергался сильнейшим побоям с ее стороны. Я ни в коем случае не одобряю изнасилование, я лишь испытываю жалость к насильникам, поскольку они такие же жертвы обстоятельств, как и их жертвы. Это не обязательно могут быть побои, существуют и гораздо более гуманные способы испортить жизнь сыну. Возьмем абсолютно банальную ситуацию: мать застала сына за мастурбацией. что она скажет ему? Нормальная мать скажет что это не опасно и есть не более чем проявление его физиологии соответственно возрасту. Но в большинстве случаев, к сожалению мать ставит под жесткий запрет мастурбацию, дав понять что это очень плохо, некрасиво и наказуемо. Как он удовлетворится теперь, когда он уже такой забитый? партнера ему найти будет затруднительно, а сексуальную энергию куда-то девать надо. Естественно, порнография ему ни к чему, так как все что с ней связано находится под запретом. выход один: на-си-ло-вать. Сделаем вывод: во всех бедах своих детей виноваты родители. и пусть кто-нибудь попытается это оспорить. <br> Я хотел сказать что в порнографии нет ничего предосудительного и в том что повсеместно совершаются сексуальные преступления виновато только государство, поскольку оно запретило порнографию, подписав тем самым приговор жертвам сексуальных преступников. У государства есть выход разве что только в легализации порно продукции, вследствие чего упадет и уровень изнасилований, и вполне вероятно что уровень потребления несколько снизится. Государство тем не менее никому не должно навязывать порнографию, оставив этот вопрос без вмешательства; кто будет испытывать потребность в ней, тот сам ее сможет хоть из-под земли достать, какое бы табу на секс в обществе не стояло, потребление порнографии неискоренимо. Порнография производилась, производится и будет производиться, потреблялась, потребляется и будет потребляться. Где-то открыто, где-то подпольно, где-то полуподпольно. Но нет на свете государства, где бы она не потреблялась и не производилась, будь то Саудовская Аравия, Египет, ОАЭ, Сингапур или любое другое государство. <br> <br> Автор - yan: <br> 07.01.2008 [16:51] <br> Безусловно, порнография вредна и для психики, и для семьи (в длительной перспективе). <br> Другой вопрос, что одни люди могут легко отказаться от этого, а многие - самостоятельно не могут. <br> И еще: начиная с 90-х годов порнография стремительно деградировала. И в резком увеличении "разнообразия" видов удовольствия. И в комментариях к картинкам и видео. <br> Но самое главное, думать нужно о будущих поколениях - решение проблем какого уровня мы им оставим. <br> И решать "про это" необходимо сейчас, последовательно и системно. <br> А для освобождения от зависимости искренне советую: <br> 1. Полный отказ от спиртного (даже самое искреннее желание завязать тает при опьянении). <br> 2. Серьезно заняться спортом или физкультурой. <br> 3. Обязательно найти занятие для души. <br> 4. Реализовываться в деле. <br> 5. Забота о родных, близких, друзьях. <br> <br> Автор - Nameless: <br> 07.01.2008 [17:57] <br> Люди,в себя нада верить!единственный вред порно(ИМХО)-ослабление влечения к реальной женщине и всё тут.И бог тут не поможет(я атеист,это моё мнение)ю <br> <br> Автор - Rafal2008: <br> 16.01.2008 [14:03] <br> Полностью согласен с автором статьи! Порнографические материалы деструктивно влияют на психику человека и на его восприятие окружающего мира. Порнографические материалы, а особенно хентай-аниме мультики проникают в глубь подсознания, т.к. изображают якобы природные, врожденные инстинкты. Эти инстинкты не "блокируются" сознанием и проникают в "святая святых" нашй души. Поэтому и все окружающее, человек зависимый от порнографии, воспринимает через призму подсознания. <br> А так как сцены ХХХ фильмов преобладают насилием и профанацие Божьего образа в человеке, то и восприятие становиться "не такое", извращенное, в контексте общественной морали. <br> И на конец хочу немного подправить автора))) слово "Pornea" в христианской Византии означало не "проститутка" а грех как таковой. Отсюда "Порнография" - изображение, описание греха. Это более четко определяет суть статьи и коментария. <br> Спасибо. <br> о - диякон. Рафаил Д. SCh</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/"></a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Thu, 03 Feb 2011 17:35:21 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Комментарий автора:</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">========================= <br> Комментарии со старого адреса статьи (продолжение): <br> ========================= <br> <br> Автор - passerby: <br> 04.03.2008 [19:37] <br> Не стану осуждать или оправдывать, попробую разобраться..Порнография сама по себе не наносит ни вреда ни особой пользы, только в комплексе с другими обстоятельствами. Со словом и понятием порнографии мне довелось познакомиться в детстве и первый вопрос был почему за это наказывают, не личное ли это дело? Отношение такое сохранилось до сих пор. Вредна ли она? в совокупности с тем отношением что существует в обществе да. Но только так, не иначе. Наносит ли вред семье? Сама по себе скорее нет , даже полезна ибо облегчает интимные отношения, способствует им , не всегда и не в любом возрасте супруги могут настроиться одновременно, тут порно может оказать услугу. Но если один из супругов имеет к порнографии негативное отношение , воспринимает как измену то такой семье порнография может нанести ущерб. И так тут дело в воспитании супругов и начальных общественных установках. Аналогично наличие любовницы или любовника во многих культурах воспринимается как повод для распада семьи, но есть и такие где происходит наоборот. Вызывает ли оно привыкание как наркотик? Конечно же нет, но естественно со временем пропадает эффект новизны, иногда шокирующий. Почему со временем возникает потребность во все более откровенном ? человек стареет, что может юноша не доступно сорокалетнему. Кроме того Простое наблюдение за половым актом, вид обнаженного тела и подобное теряет новизну и перестает вызывать резкое возбуждение. Это естественно, таково нормальное состояние взрослого человека. Сильная реакция вызвана по началу только ограничениями что наложены обществом. Вариант сексуального голодания. Когда сервелат был у нас деликатесом трудно было представить что он может надоесть. Если каждый день есть черную икру станет понятно отношение к ней Верещагина из "Беглого солнца пустыни", для него простой хлеб деликатес. Так и с порно. Скорее его отсутствие, длинные юбки и закрытые купальники могут начать восприниматься как нечто очень возбуждающее. <br> Наносит ли порно вред актерам? однозначно да! Не само, а отношение которое к ним складывается в обществе, отношение их самих к себе определенное воспитанием. <br> Способствует ли росту преступности? И тут все зависит от отношений в обществе. В пуританской америке такое вполне возможно, но опять же не сама порнография будет причиной, а отношение к ней. Почему маньяк использует порно? а почему нет? он как и простой семьянин может возбуждать себя перед и во время нападения с помощью порно. Он потому и маньяк что аномальное поведение для него норма и во многом он будет вести себя совершая ненормальные поступки как нормальный. Возбуждать себя порно, дарить убитой жертве цветы как нормальный дарит своей подруге итд итп. <br> Насилие провоцируется порнографией? И здесь не однозначно, порно это только суррогат, не больше. Так самец неудачник смотрит как вожак покрывает самок и при том удовлетворяет себя онанизмом. Теперь запретим онанизм, введем установку на самоутверждение обязательным наличием партнера и еще несколько , добавим усиленное постоянными ограничениями влечение и дополним возможно испытанным в детстве насилием, не обязательно сексуальным. что будет? На спусковой крючок нажали, но безопасное стрельбище не обеспечили, даже ходить туда запретили. <br> Наносит ли вред детям? Сама по себе нет. Вред нанесет интерпретация.Если ребенку сказать что дядя любит тетю или вовсе не акцентировать внимание, то до периода созревания порно для ребенка вовсе не существует. Но если говорить что это греховно, грязно, аморально, тогда возникнет определенное отношение, которое в последствии повлияет на все мировосприятие. С возрастом возникает желание ,а к чему? к тому что греховно, грязно и тд. Вот такое испытание для психики подростка. Виновата ли порнография или все же общество? Для подростков порно может послужить конечно поводом к ранней сексуальности, преждевременной беременности и подобному. Современным обществом это осуждается, причины скорее не морального , а материального плана. Беременность и все что связано не способствует получению образования, начальных проф навыков, утверждению в обществе и подобному. Свобода (относительная) в сексуальных отношениях это приз для успешных взрослых, пряник которым несложно управлять подростком. <br> Естественно порнография разрушает христианскую нравственность. В самой ее основе лежат ограничения на многое связанное с половой сферой. Это относитя не только к христианству , ко многим иным религиям, но есть и нейтральные и даже положительно относящиеся. Общество во многом использует религиозную мораль. Отсюда и законодательные ограничения. <br> Губит ли порно душу? Конечно же нет, но сама постановка вопроса вызывает внутренний конфликт который может нанести вред. Если человек не воспринимает иначе как только в рамках определенных религиозной моралью, то конечно ему порно рассматривать не стоит. <br> Вообще запрет на порнографию возник исторически. Вид тела, полового акта и подобного не несет на себе чего либо греховного или аморального. Но он способствует возникновению желания что вполне естественно. Ограничение этой энергии позволяет управлять человеком, ее можно направить в иное русло. Это повод для более подробного разбора чем здесь. Часто эту энергию называют низменной, похотью, грязью и подобным. Делается это только для выработки соответствующего отношения. Секс сам по себе полезен, тем более между любящими друг друга людьми. Но и ограничение и самоограничение при определенных условиях может приносить пользу. Порнография же всего лишь суррогат полноценного секса, где отсутствие реального партнера компенсируется их количеством. Уход в воображаемый мир, отрыв от реальности. естественно ему , как написано в той статье подвержены люди более интеллектуальные. В смысле того что она подменяет собой реальность она конечно не полезна. В стае обезьян хорошо быть лидирующим самцом, но прочим приходится довольствоваться созерцанием. <br> Сравнивать порнографию с наркотиком просто смешно. Так рассматривание и чтение кулинарных рецептом можно обьявить наркоманией. Сэкс такаяже потребность как и пища. отличие в том что партнер такой же человек со своим сложным внутренним миром, потому порно никогда не заменит полноценных отношений. И если вдруг в обществе повышается спрос на него то тут вина общества. <br> Вообще же само понятие порнографии искуственно и существует только в умах смотрящих и оценивающих. Воспринимать любую женщину как женщину в половом смысле не только естественно , но и нужно. При этом воспринимаешь не только оболочку. но и человека в целом. Если у когото возникает отношение как к вещи, то вина не порно, общего воспитания скорее. Даже сказал бы эротика А не порно, того нет, помогает комуто кто сам не может увидеть пол другого человека, осознать что это не бесполый гермафродит. Разве это плохо? Но при всем том отношение к порнографии делает ее если не опасной то не полезной. <br> Стоит ли ее запрещать? конечно нет. Но при том дать возможность людям сами решать требуется ли им это, возможность при желании ограждать своих детей и взрослых (только с их согласия). А значит никаких дневных показов по центральным программам. Продажи в открытом виде и подобного. Но и никакого запрета на распространение. Мне порно давно уже надоело. Скорее раздражает своей навязчивостью. Хотя иногда бывает и посмотрю. <br> <br> Автор - Gregy: <br> 13.03.2008 [11:07] <br> У меня борьба с ней давно... лет с семи. Я занимался ананизмом... и мне было очень стыдно, я не знал почему, ведь мне никто не говорил, что это грех. Однажды в таком возрасте я подошел со слезами к маме и сказал, что мне очень плохо, потому что я, как ей сказал, "дергаю писю", мама меня успокаивала, а я все плакал и плакал каждый раз после согрешения... представляете, я даже не знал как этот грех называется, мне было 7 лет, но чувствовал, что это грех! И меня он с детства мучал... (поэтому всех прошу: "ЗАЩИТИТЕ ДЕТЕЙ ОТ ПОРНОГРАФИИ!!!) В 14 лет я уверовал в Господа Иисуса Христа, я начал усердно сопротивляться ей, слава Богу, получилось, но только на полтора года, а потом сорвался, и начался медленный спад, а потом еще и интернет повился... ой, жуть. Хочу вообще отказаться, но ведь там есть и полезная информация, общение, христианские сайты... А порно сайты тут как тут, как воры приходят, соблазняют, готовы убить и погубить, они ответят пред Богом за совращение нас, детей Божьих. У меня огромное желание освободиться от порнографии, только не отпускает... стало плохо на душе, чем дальше тем хуже, я себя не узнаю! Сейчас ищу порно фильтр, а они все платные... мне 21, я девственник, но рукоблуд... ='( Я боюсь. Куда же мир, в котором мы, верующие живем, катится?! - В ад. Молитесь за меня, братья, а я за вас. "Уголья вместе разгораются, а порознь гаснут." <br> Я ненавижу порнографию, пусть будет она проклята во имя Иисуса Христа, вся эта индустрия, да отступит блудный бес от бедных людей, которые делают и распространяют её; и от зависимых от нее, во имя Иисуса Христа. Аминь. P/S. Я молился против некоторых сайтов и их в течении недели не стало. Надо продолжать, но теперь давайте вместе! <br> Братья мужайтесь, Христос победил мир! Он дал нам эту победу, давайте ее возьмем. <br> "Итак покоритесь Богу; <br> противостаньте диаволу, и <br> убежит от вас; приблизьтесь к <br> Богу, и приблизится к вам; <br> очистите руки, грешники, <br> исправьте сердца, <br> двоедушные; сокрушайтесь, <br> плачьте и рыдайте: смех ваш да <br> обратится в плач, и радость - в <br> печаль; смиритесь пред <br> Господом, и вознесет вас" (Иак. <br> 4:7-10). <br> <br> Автор - Lexx: <br> 21.05.2008 [21:18] <br> Gregy, я присоединяюсь к тебе. Мне так противно представляется, что может произойти из-за интернета с моими будущими детьми... Это очень сильное оружие сатаны. <br> Друг, напиши мне на адрес vitalikveter@gmail.com <br> Будем вместе молиться об этой проблеме. <br> Господь с нами во все дни до скончания века! <br> </div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/"></a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Thu, 03 Feb 2011 17:26:06 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Комментарий автора:</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">======================= <br> Комментарии со старого адреса статьи: <br> ======================= <br> <br> Автор - Евгений: <br> 20.09.2004 [16:09] <br> Полностью согласен.Порнография препятствут духовному развитию человека и размывает образ божий. <br> <br> Автор - Питерец: <br> 29.11.2004 [20:49] <br> В питере порнография свободно продаётся в метро.Например на т.Лиговский проспект,наверху около экскалатора ларёк с порновидеокассетами,на обложках соответствующие фото.Несколько раз попытался поговорить с продавщицей,естественно она огрызалась,хлопала окошком лотка.Но удивительно,стоящие рядом женщины вступались за разврат.А потом мы ещё спрашиваем себя,почему столько людей страдает.Да потому что если спросить многих "страдающих",как они относятся к той-же порнухе-эротике-разврату,ответ будет:ну и что,что естественно ,то не безобразно. <br> <br> Автор - Михаил: <br> 20.12.2004 [03:13] <br> На самом деле я не могу представить человека, которому порно принесло бы духовную пользу или какое-то долговременное благо. Считаю, что жизнь была бы краше без порнографии, чище была и многие мужчины не опаскудили бы жизнь свою, разум и здоровье. <br> Она на размывает образ Божий , а дьявольски ОСКВЕРНЯЕТ его. <br> <br> Автор - любитель порнографии: <br> 20.12.2004 [04:47] <br> Вот моралисты какие:( <br> Порнуха помогает в семейной жизни разнообразить секс, который очень полезен для здоровья. <br> <br> Автор - Variko: <br> 05.02.2005 [21:52] <br> Вообще всю порнуху надо запретить, эротику показывать по ночным каналам за <br> тонной кодов и при предъявлении медико-психиатрической справки а за изготовление и распространение детской порнографии - вообще ставить к стенке на месте. <br> <br> Автор - eroero: <br> 18.02.2005 [22:27] <br> Наукой не доказано, что хоть один ребёнок получил вред от того, что увидел откровенную сексуальную сцену. Тем более не доказано, что вред получил взрослый. Я спрашивал об этом у самых разных известных сексологов. <br> Признание маньяка в американской тюрьме сделано под давлением и является сделкой с церковными организациями. <br> Верить во вред порнографии так же нелепо как в водяных, леших и кикимор. <br> Зато круглосуточная демонстрация насилия - вред доказанный. Но это никого не волнует... :( <br> <br> Автор - ivan: <br> 05.06.2005 [13:02] <br> С автором статья я абсолютно согласен. К большому моему несчастью, это было проверенно на моем личном опыте. Даже не смотря на прочные, дружеские отношения с моей возлюбленной и планы о предстоящем браке, я сел на эту порно-иглу. Казалось бы, чего мне не хватала: невеста красавица, умница, да и любит меня, да и я в ней души не чал. Все мои добрые чувства начали притупляться как к моей невесте, так и к моим родным. Все это время я борюсь с этой жуткой страстью, но к моему горю, она периодически берет надомною вверх. А персона под ником “любитель порнографии” просто лжет, желая оправдать себя. Избави Вас Бог от такого опыта. Православные! Прошу Ваших молитв для укрепления раба божьего Иоанна на дальнейшую борьбу против беса блуда. Спаси Вас Господь! <br> <br> Автор - Lesner: <br> 19.01.2006 [12:15] <br> Благодарю автора за подъём статьи. <br> Скажу на своём примере.....По роду деятельности я часто и давно работаю с интернетом. И с детства получил доступ к порнографии. <br> И вот какие последствия: <br> 1 Я стал зависимым (охота больше!!!) <br> 2 Староувиденое уже не привлекает, появляется желание увидеть , что-нибудь остренькое да поизощрёней, поизвращенчески.Потом и в правду ловиш себя на мысли,что то, что раньше было противно для меня стало нормой. <br> 3 Полностью меняется восприятие окружающего мира. Всё расматривается в извращённых порно образах.Везде сами-сабой инсцинируются всякие извращения(естественно в мыслях). <br> 4 Дошло до безумия, когда молишся в церкви и видеш образ Божьи Матери не вольно возникают "п.... мысли".Само-сабой не контралируемо.Я говорю своим мыслям нет , а они т.е. мысли идут..... <br> После этого ПРИШЁЛ К ВЫВОДУ ЧТО У МЕНЯ ЕСТЬ БЛУДНЫЙ БЕС который за меня и организовывает "эти мысли" <br> ПОРНО ВРЕД!!!Уничтажает психику человека <br> и главное его ДУШУ, а также провацирует на приступление, ПОТОМУ ЧТО БЕСЫ БЕРУТ ВЕРХ НАД РАЗУМОМ ЧЕЛОВЕКА!!!!!!Господь попускает это за наши грехи..... <br> Если не верите мне то посмотрите хронологию моньяков и насильников , они в большинстве случаев говорят, что делуют преступление под каким то воздействием на уровне подсознания (их зовёт таинственный голос и т.д.) <br> Нам Православным людям этим заниматся <br> ОПАСНО для души, и ПОРА признать ПОРНО ЭТО ВРЕД!!! <br> Святые угодники молите Гспода о спасение <br> наших Душ <br> Раб божий Сергий <br> <br> Автор - Lesner: <br> 19.01.2006 [12:16] <br> Благодарю автора за подъём статьи. <br> Скажу на своём примере.....По роду деятельности я часто и давно работаю с интернетом. И с детства получил доступ к порнографии. <br> И вот какие последствия: <br> 1 Я стал зависимым (охота больше!!!) <br> 2 Староувиденое уже не привлекает, появляется желание увидеть , что-нибудь остренькое да поизощрёней, поизвращенчески.Потом и в правду ловиш себя на мысли,что то, что раньше было противно для меня стало нормой. <br> 3 Полностью меняется восприятие окружающего мира. Всё расматривается в извращённых порно образах.Везде сами-сабой инсцинируются всякие извращения(естественно в мыслях). <br> 4 Дошло до безумия, когда молишся в церкви и видеш образ Божьи Матери не вольно возникают "п.... мысли".Само-сабой не контралируемо.Я говорю своим мыслям нет , а они т.е. мысли идут..... <br> После этого ПРИШЁЛ К ВЫВОДУ ЧТО У МЕНЯ ЕСТЬ БЛУДНЫЙ БЕС который за меня и организовывает "эти мысли" <br> ПОРНО ВРЕД!!!Уничтажает психику человека <br> и главное его ДУШУ, а также провацирует на приступление, ПОТОМУ ЧТО БЕСЫ БЕРУТ ВЕРХ НАД РАЗУМОМ ЧЕЛОВЕКА!!!!!!Господь попускает это за наши грехи..... <br> Если не верите мне то посмотрите хронологию моньяков и насильников , они в большинстве случаев говорят, что делуют преступление под каким то воздействием на уровне подсознания (их зовёт таинственный голос и т.д.) <br> Нам Православным людям этим заниматся <br> ОПАСНО для души, и ПОРА признать ПОРНО ЭТО ВРЕД!!! <br> Святые угодники молите Гспода о спасение <br> наших Душ <br> Раб Божий Сергий <br> <br> Автор - Vitaly: <br> 08.03.2007 [18:42] <br> Всё, с сегодняшнего дня попытаюсь бросить эту неблагородное занятие. А то, действительно, засасывает как в трясину. Статье и её автору спасибо! Отсчёт пошёл, думаю, меня хватит надолго. Хотелось бы в это верить. <br> Раб Божий Виталий. <br> Автор - Unknown: <br> 28.06.2007 [15:15] <br> Прочитайте эти статьи, рабы Божие. Тогда, может, вы перестанете придерживаться крайностей в своих мнениях. <br> <a target="_blank" href="http://www.expert.org.ua/?st=2&id=19986"> http://www.expert.org.ua/?st=2&id=19986 </a> <br> <a target="_blank" href="http://www.mignews.com/news/Science/world/030107_153544_39896.html"> Link </a> <br> <br> Автор - MilkyWay: <br> 22.08.2007 [17:29] <br> Давным-давно религию придумали для того, чтобы, грубо говоря, управлять людьми. Сейчас страшно подумать какие это приобрело масштабы - люди сами готовы быть "рабами". Кстати говоря, религия - это тоже наркотик, психологический наркотик. Помолился - стало легче, свои "проступки" оправдываешь греховностью всех людей. Бог - хороший, все - плохие. <br> Верьте в свои силы, в свою психологию. Любой человек может достичь того, что он хочет за счет уверенности в своих силах и своего желания. А религия забирает эту уверенность,это начинается еще с детства. Если кто-то для себя решил, что порнография отрицательно влияет на его рассудок, то ему необходимо ограничить себя от ее просмотра - все. Если он не может этого сделать, то значит еще не очень твердо решил. Можно долго пугать самого себя Богом, но разве пугливость помогает жить? "Мне не нравится, как на меня действует порнография" - это еще недостаточно весомый аргумент, а вот "в меня всилился бес" - в самый раз.Почему бы вместо этого не попытаться побольше заниматься сексом с женой, столько, сколько вы смотрели порно? Возможно это заменит вам порнографию плюс доставите жене удовольствие <br> <br> Автор - see: <br> 19.10.2007 [02:03] <br> Статья понравилась, вступление религиозное; зато четко и с аргументами ( и ссылками ) многие негативные стороны раскрыты. <br> Может сравнение будет не в тему, но в советское время не было жевательных резинок и их стремились найти и пожевать, в эпоху перестройки был " жвачный бум ", а теперь " устаканилось ". Но как Вы будете, например, смотреть на человека ПОСТОЯННО жующего жвачку, даже на свидании в ресторане?</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/"></a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Thu, 03 Feb 2011 17:37:45 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Комментарий автора:</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">========================= <br> Комментарии со старого адреса статьи (продолжение): <br> ========================= <br> <br> Автор - vladimir: <br> 06.08.2008 [17:27] <br> Для тех кто считает что впорнографии нет зла, приведу такое исследование. Во второй половине 20 век россия из-за абортов потеряла больше населения чем во всех войнах и репресий вместе взятых за весь 20й век. Причина абортов - половая рапущеность, отсутствие морально-этических ограничений. Уничтожение юношеского романтизма.И как следствие половая свобода. И любой врач вамскажет что в 80% абортов до 20-24 лет женщина остаётся бесплодной на всю жизнь. Вы все еще считает порнографию безобидной? От ней умерат больше людей чем во всех войнах человечества. Это целенаправленный геноцид! Будьте бдительны следите за своими детьми, они главная цель порнографов. <br> <br> Автор - Anastasija: <br> 06.11.2008 [14:46] <br> Вредно? Вредно конечно... <br> Просто невозможно четко отследить слишком тонкую деятельность головного мозга - эта информация повлияла на такие-то центры, значит +1 к агресси, +2 к аморальности, +... <br> Кроме того пугает доступность. Страшно рожать детей, зная, что на сайте рефератов есть мигалки с ссылками на это счастье. <br> Когда муж смотрел порно, раздражалась, нервничала, запрещала. На вопрос "почему?" ответа не находила, но и злость не пропадала. Так что спасибо за статью! Теперь, окромя интуиции, есть чем обосновать. <br> <br> Автор - stranger: <br> 26.11.2008 [13:03] <br> Скажу несколько слов от себя. Если кто-то из читающих – атеист, рационалист и т.д. и считает написанное здесь бредом – ваш выбор. Я не хочу морализаторствовать, или кого-то в чем-то обвинять. Но надеюсь те, в ком есть хоть малая вера – поймут меня. По своему опыту знаю - порнография приносит вред. Это воронка, засасывающая все дальше и дальше. Влияет на все - на семейную жизнь, на работу, на личность в целом. Деградация происходит, это вне всякого сомнения. Тут есть сообщения людей, которые говорят, что от порнографии нет вреда. Хорошо, если для вас это на самом деле так. Но есть другие, для которых этот вред - реальность. Некоторые его осознают, кто больше, кто меньше. Есть, кто не осознает, им хуже всего, т.к. если нет внутреннего противостояния этому - последствия печальны. Но даже если противостояние есть - это тяжелейшая борьба. Легчает только после очень сильной духовной работы, когда в молитвах стараешься отказаться от всего это на самом глубоком уровне души. Но если происходит срыв - в следующий раз духовные усилия прилагать приходиться еще большие. Это никогда не оставляет вас, оно отступает, но если в вашей душе сохранилось хоть крупица стремления к этому – оно возвращается, и с новой силой набрасывается на вас. Кто-то здесь писал о блудных бесах – возможно, это и так. В голову лезет такая мерзость и жуть, что в нормальном состоянии становиться невероятно тошно. Но когда вы поддаетесь искушению, тошнота сменяется жгучей страстью и мерзость кажется «кайфом». В этом смысле порнография и наркомания явления совершенно одного порядка и оба они, как и многие другие – орудия в руках врага рода человеческого. Думаю, что многие из верующих, кто оставил комментарии здесь – чувствуют и осознают это. Кто-то здесь упоминал цитату, что «смотрящий на женщину с вожделением – уже прелюбодействует в сердце своем с нею». Могу сказать – да это так. Это предостережение дано не зря, в случае с порнографией вожделенные взгляды на обнаженных красоток – это только начало. Дальше хочется все «повкуснее», поизвращеннее, в голове явно происходят атаки на святое и неприкосновенное, что у человека есть, мысли становятся все более похабными и циничными и предела этому нет. Одна из целей врага – преумножать страдания всех и вся. Порнография – очень эффективный инструмент для этого. Тьма – она и есть тьма, потому что человек манимый искушением не видит куда идет, не видит, что происходит вокруг и что происходит у него в душе. Еще раз – «безобидная» порно картинка может быть началом пути, в конце которого человек ввергается в пучину и начинает в реальности совершать богомерзкие поступки, в том числе и зверства. Предела на этом пути нет, т.к. врагу нужно, чтобы его жертва приносила как можно больше страданий другим и как можно сильнее страдала сама. Кому-то может показаться, что все это бред и неправда, и вот, например, с ними, или с их знакомыми увлекающимися порно ничего дурного не происходит. Могу сказать две вещи: первое – это пока не происходит; а второе – вы точно уверены, что происходит у вас в подсознании, вы точно знаете о себе все? Вы точно уверены, что все мысли приходящие в голову – ваши? Вы точно уверены в истинных причинах, толкающих вас к каким-то действиям? Не хочу сказать, что у вас все плохо. Это вопросы для самопознания. Помните строчку из песни В. Цоя «следи за собой – будь осторожен!». Это в полной мере относится и к чистоте мыслей и духовному здоровью. К сожалению, приходится сказать, что за каждую душу, в каждый кратчайший миг идет сильнейшая борьба. Не стоит, я думаю, уточнять, кто с кем борется, верующие знают, неверующим дай Бог уверовать. А в борьбе этой победит тот, на чью сторону встанете вы. Ваш голос здесь решающий. Принимая искушение – на чью сторону становимся? А оно нам надо? - как говорят в Одессе. Повторюсь, пишу все это, основываясь на личном опыте. Для меня порнография – один из самых разрушительных факторов в жизни, справляться с ним – крайне тяжело, но жизненно важно. Да поможет нам в этом Господь! <br> <br> Автор - stranger: <br> 26.11.2008 [13:29] <br> Комментарий получился довольно большой, поэтому приходиться двумя постами. Наболело все таки. <br> Интерес к порнографии не приходит сам по себе, к этому приводит ряд внутренних (м.б. неосознанных) проблем, проблем в личной жизни (не получается наладить полноценную личную жизнь). Враг бьет по слабым местам, об этом нужно помнить. Тем более, что «слабые места» очень может быть появились не без его участия. Но помните цитату – «если глаз твой соблазняет тебя – вырви его и брось вон, ибо лучше быть без глазу в Царствии Божьем, чем гореть в геенне…». Поэтому оправдаться, говоря – вот, у меня что-то не ладиться, поэтому я …(продолжите сами) – не пройдет. Господь в той мере помогает нам, в какой мы сами хотим исправить ситуацию. Если ростки дьявольского семени остаются в нас – они возрастают вновь. В случае с порнографией – семя – это наше вожделение, желание все это «вкушать». Вот это желание, способность получать от этого удовольствие и нужно сжечь в себе. Это должно снова стать мерзостью для нас (фокус с ханжеским отвержением – не пройдет). Как? Через покаяние, молитву, любовь к Богу и людям. Заметьте, порнография обезличивает, и мы забываем, что на фото или видео реальные живые люди. В итоге, вместо любви, сострадания – «блудное возбешение» - очень емкий и точный термин. Кстати, если вы начинаете (а на определенном этапе увлечения порнографией это может случиться) получать удовольствие от страданий других – это красный, воющий сигнал тревоги для вашей души. Ибо то, что происходит с вами – губительно и грозно – это верная дорога к той, второй смерти…Я не говорю, что возврата нет, я говорю, что зашел человек этом случае сильно далеко. А чем дальше, тем сильнее мутнеет разум, тем больше душа слепнет, тем тоньше спасительные нити. Не лучше ли вообще не ходить такими тропами? Нам ведь даны все предостережения, нам все рассказано, объяснено, что хорошо, что плохо, что к жизни вечной, а что на погибель. Многое в этом мире в руках князя его. Но душа человеческая до тех пор свободна, пока сама не отдает себя в эти руки. А он хочет ее, просит, требует, соблазняет, подталкивает, искушает, заманивает всей этой трухой в позолоченной красивой обертке. Сетей вокруг множество и наживка подбирается такая, на которую клюнет человек. Христос нам сказал, будьте святы, потому что Я Свят. А Он Святостью своей попрал силу вражескую. А мы? К святому человеку потому и не может подобраться бес, что нет в его душе места искушениям, его душа видит труху за красивой оберткой. Истинно святой человек соблазнится ли порнографией? Вот вам и ответ. Ибо он знает, чье это изобретение и для чего оно в мире появилось. Скорбь о соблазнившихся будет в душе святого человека. Храни вас Господь. <br> <br> Автор - Levonec: <br> 29.11.2008 [17:15] <br> Выражаю согласие со всеми кто отписался крайним противником по отношению ко всему, что в своем названии и сущности содержит порно. хочу напомнить атеистам и тем кто умеет умеренно использовать порно в своей жизни, что даже вы не используете одно и тоже ведро для помоев и для питьевой воды. Утверждать, что в порно есть доброе, все равно, что пить воду непосредственно из унитаза... может и других сможете приобщить??? Особенно когда в доступности имеется Чистый Источник Воды Живой!!! <br> Так вот о главном: может вы пропустили, что индустрия включает в себя участие детей... просто когда вы выбираете себе по вкусу, так сказать "порно без извращений", вы берете кусок из котла в котором остается и все остальное... <br> - взрослый боров на беззащитной девочке <br> - обманутая, и в надежде на свободу используемая девушка <br> - избитая кулаками и ногами... <br> вы на все это закрываете глаза, как Пилат умываете руки и считаете не повинными себя в их крови... Опомнитесь и покайтесь, ведь ради тайной услады таких как вы, бьют и насилуют детей, обманывают, похищают и издеваются над девчатами парнями женщинам... продают это за деньги, богатеют, по тому что вы имеете желание не смотря ни на что удовлетворить свою похоть. КТО ОНИ??? там на экране??? ТВОЯ ДОЧЬ??? СЕСТРА, МАТЬ??? <br> Крепчайте кающиеся, Бог милостив. <br> А вас, возомнившие себя мудрыми и принимающие порно, и пропагандирующие и проклинать не нужно, по тому что вы сами для себя проклятие... впрочем и о вас молюсь, чтобы обратились. <br> Да помилует всех нас Бог. <br> <br> Автор - ovik: <br> 03.12.2008 [00:19] <br> Novik <br> Интересна не только статья,но и отзывы. Близки опыт и впечатление тех кто обжегся и хотел бы вернуться к себе прежнему не поврежденному блудным грехом. Меня больше интересует путь назад. Возможен ли он в существующем вокруг нас окружении. Если держаться дальше от греха, то блудные помыслы со временем ослабевают. Надо бороться.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/"></a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Thu, 03 Feb 2011 17:40:45 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Комментарий автора:</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">========================= <br> Комментарии со старого адреса статьи (продолжение): <br> ========================= <br> <br> Автор - vovaa: <br> 27.12.2008 [03:05] <br> Попытаюсь прокомментировать статью объективно... <br> Итак понятно, что порнография стала доступна абсолютно всем, про это уже и не говорю. Есть мысли, что порнография может и не такой вред несет для современного ВЗРОСЛОГО человека, обладающего высоким самоконтролем и моральными убеждениями. НО: во-первых, сколько таких людей? Все чаще я замечаю, что мои сверстники (19лет) превращаются в аморальных, ленивых, не интересующихся науками, искусствами, да и в целом какой либо культурой, кроме развлекательной. Кроме того, они ставят себе в авторитет пьянки, блуд, разврат, "похуизм", уж извините, для точности,агрессию, власть денег и прочее. Порнография в этом контексте подразумевается мной, как один из факторов такой тенденции. Во-вторых, огромно влияние порнографии на детей, что применительно к России привело к снижению рождаемости в разы и опять же повышенной агрессии подрастающего поколения. У детей разрушается представление о русских девушках, как о благородных, целомудренных и тд (даже сейчас многие посмеялись над моими словами, я уверен) Зато появляется представление о них, как о "доступных особях женского пола". Да и многие девушки уже готовы такими быть, и им это нравиться. Мне не безынтересна судьба России и русских людей, всегда считаю нашу нацию высокоморальной, сильной нацией. Стыдно видеть, как некогда мощнейшая держава стандартизируется на западный лад, становиться слабже,глупее. Но я уверен, зародив положительную тенденцию в нашей среде, среде молодых, встающих на пути взрослой жизни,увеличив ее в разы, можно попытатья влиять на обсуждаемые нами процессы... <br> <br> Автор - vovaa: <br> 27.12.2008 [03:10] <br> сочувствующие, кто пользуется Вконтакте, можно создать группу на подобные темы, развить, пообсуждать, вот моя страница <a target="_blank" href="http://vkontakte.ru/id507445"> http://vkontakte.ru/id507445 </a> <br> <br> Автор - Gerbert: <br> 05.01.2009 [00:43] <br> Надо признавать факты и говорить открыто. <br> Болею с двенадцати лет, то есть, невроз начал развиваться именно тогда. Хотя, ещё в первом классе собирал картинки с «голыми женщинами». Мы с другом, прогуливая школу, бегали через дорогу за жвачками с откровенными вкладышами. Здесь, господа, я хочу обратить внимание, что речь идёт о товаре, который потребляют дети – жевательная резинка. В чьих интересах развращение малолетних, а здесь не всё так просто, как кажется, – об этом чуть позже. <br> Первый порнофильм – «Калигула», я посмотрел его лет в тринадцать. Тогда же появилось кабЕльное телевиденье... и совсем бессюжетные фильмы. В те годы я был далёк от религии... и я думаю, что невроз – это не прерогатива закрепощённых людей, здесь более сложный механизм. Уже тогда я чувствовал угрызения совести, отвращение к себе, после удовлетворения зарекался навсегда прекратить. Через некоторое время всё, конечно, повторялось. Потом появился интернет... <br> В пятнадцать лет я встретил девушку. Тот первый наш год – это самое счастливое время моей «сознательной» жизни. В тот год не было рецидивов, я был счастлив и... удовлетворён. Тут не мешало бы открыть карты: у всех есть свои пристрастия в интимной жизни, когда пристрастия выходят за рамки «нормального» это называется перверсия – отличный от принятого способ удовлетворения. Именно на альтернативном способе удовлетворения и заякорились мои фантазии. Причём, я знаю причины, предпосылки этого, они связаны с некоторыми очень яркими впечатлениями раннего детства. Я, надо сказать, мало изучал Фрейда, и ещё до его изучения понял, откуда есть пошла моя направленность. <br> В шестнадцать случилась революция – начались духовные поиски, они привели к крайнему аскетизму и отрицанию половой жизни вообще. Соитие я считал правомерным только, как способ зачатия. А девушку свою я стал воспринимать, как искушение – ненужное, отрывающее от духовного... а на самом деле я вновь был зависим, болен. Одержимость стала ещё чудовищней, она вырывалась в сконцентрированном виде, а между этими рецидивами я вёл жизнь аскета. Прелесть была чудовищная. <br> Девушка от меня ушла. <br> Вскоре я встретил женщину, с которой мы вместе и сейчас и недавно я предложил ей руку и сердце. Наученный горьким опытом, я стал более критичен к себе. <br> Но от зависимости своей не избавился. Первые полгода-год близости, страсти, а потом уже чего-то не хватает... В постели я стал отчуждённым, как она говорит. Ей кажется, что я её «потребляю». Собственно, так оно и есть, если быть откровенным. Психология, взращенная на потреблении лишь изредка познаёт что-то отличное, это отличное и подвергается цензуре, РЕПРЕССИИ. Да, в современном обществе больше нет места ханжеским установкам и закрепощению, всё это стало нерентабельно. Система, наконец, поняла, что легче управлять существами удовлетворёнными, она подсовывает плацебо. <br> «Рабы современной цивилизации превратились в сублимированных рабов, но по-прежнему остаются рабами, ибо рабство определяется не мерой покорности и не тяжестью труда, а статусом бытия как простого инструмента и сведением человека к состоянии вещи» <br> Маркузе «Одномерный человек» <br> Социальное непосредственно связано с эротическим. Какой дьявольский парадокс: в обществе, которое провозглашено свободным, НАРОДНЫМ мы не распоряжаемся ни личной, ни национальной безопасностью, живём под игом административного контроля. Мы – двадцатилетние девственники- рукоблуды. У меня никогда не было «случайных» связей, людей, которые, спят друг с другом из-за чисто физиологических потребностей я считал погрязшими во грехе. А на самом деле? Конечно, ТЕМИ владеет похоть. Но похоть здоровая, обычная похоть, за которую они отвечают по совести. Теперь мне кажется, что платить проститутке – это, безусловно, грех, я вряд ли на это пойду, потому что в ответе не только за своё здоровье... но адюльтер, безусловно, честнее. По крайней мере, ты не будешь думать, что твоё поведение в порядке вещей, что это просто, как почистить зубы! А, ведь этого хочет Система – извратить эрос до неузнаваемости! Сделать его управляемым товаром, транквилизатором масс. Есть, действительно, положительные результаты – уменьшение числа маньяков. Цена – тотальное развращение целых поколений! Ну не может человеческое существо привыкнуть к скверне. Всё равно будет что-то негодовать внутри... <br> В раскрепощении эллинов была эстетика. Как бы мы не относились к творчеству Сапфо, но его нельзя не признать высоким искусством, которое не может возникнуть в обществе десублимированных, из которых, в буквальном смысле, высосали энергию борьбы. Надо понимать, что мы живём в новом мире, в невиданном мире... который вывернут наизнанку. Эрос, как Идея изменил характер, Эрос Бодлера и Рембо, бунтующих против ханжеской морали, это не тот Эрос, который знаем мы. <br> В этом обществе не всякое время, потраченное на обслуживание механизмов, можно назвать рабочим временем (т.е. лишенным удовольствия, но необходимым трудом), как и не всякую энергию, сэкономленную машиной, можно считать энергией труда. Механизация также "экономит" либидо, энергию Инстинктов Жизни, т.е. преграждает ей путь к реализации в других формах. Именно это зерно истины заключает в себе романтическое противопоставление современного туриста и бродячего поэта или художника, сборочной линии и ремесла, фабричной буханки и домашнего каравая, парусника и моторной лодки и т.п. Да, в этом мире жили нужда, тяжелый труд и грязь, служившие фоном всевозможных утех и наслаждений. Но в этом мире существовал также "пейзаж", среда либидозного опыта, которого нет в нашем мире. <br> С его исчезновением (послужившим исторической предпосылкой прогресса) целое измерение человеческой активности и пассивности претерпело деэротизацию. Окружающая среда, которая доставляла индивиду удовольствие - с которой он мог обращаться почти как с продолжением собственного тела, - подверглась жесткому ограничению, а, следовательно, ограничение претерпел и целый либидозно наполняемый "универсум". Следствием этого стали локализация и сужение либидо, а также низведение эротического опыта и удовлетворения до сексуального* (* В соответствии с терминологией, используемой в поздних работах Фрейда: сексуальность является "специализированным" частным влечением, в то время как Эрос - влечением всего организма. - Примеч. авт). <br> Если сравнить, к примеру, занятие любовью на лугу и в автомобиле, во время прогулки любовников за городом и по Манхэттен-стрит, то в первых примерах окружающая среда становится участником, стимулирует либидозное наполнение и приближается к эротическому восприятию. Либидо трансцендирует непосредственно эрогенные зоны, т.е. происходит процесс нерепрессивной сублимации. В противоположность этому, механизированная окружающая среда, по-видимому, преграждает путь такому самотрансцендированию либидо. Сдерживаемое в своем стремлении расширить поле эротического удовлетворения, либидо становится менее "полиморфным" и менее способным к эротичности за пределами локализированной сексуальности, что приводит к усилению последней.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/"></a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Thu, 03 Feb 2011 17:43:09 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Комментарий автора:</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">========================= <br> Комментарии со старого адреса статьи (продолжение): <br> ========================= <br> <br> Автор - Gerbert: <br> 06.01.2009 [00:43] <br> И ещё <br> Преформирование подготавливает организм к спонтанному принятию предложенного. В той мере, в какой большая свобода ведет скорее к сужению, чем к расширению и развитию инстинктивных потребностей и действует скорее в пользу, чем против status quo общего подавления, - можно говорить об "институционализированной десублимации". Именно она, по-видимому, становится первостепенным фактором формирования авторитарной личности в наше время. <br> "Сверх-Я", осуществляя цензуру бессознательного и порождая совесть, подвергает цензуре также и цензора, ибо развитая совесть чутко реагирует на подлежащее осуждению проявление зла не только в индивиде, но и в обществе. И наоборот, утрата совести вследствие разрешающих удовлетворение прав и свобод, предоставляемых несвободным обществом, ведет к развитию счастливого сознания, которое готово согласиться с преступлениями этого общества, что свидетельствует об упадке автономии и понимания происходящего. Требуя высокой степени автономии и понимания, сублимация осуществляет связь между сознанием и бессознательным, между первичными и вторичными процессами, между интеллектом и инстинктом, отказом и бунтом. В ее наиболее совершенных формах, как, например, художественное произведение, сублимация становится познавательной силой, которая, уступая репрессии, одновременно наносит ей удар. <br> Для того чтобы осветить процесс ослабления бунта инстинктов против утвердившегося Принципа Реальности посредством управляемой десублимации, обратимся к контрасту между изображением сексуальности в классической и романтической литературе и в современной литературе. Если из тех произведений, которые по самому своему содержанию и внутренней форме определяются эротической тематикой, мы остановимся на таких качественно различных примерах, как "Федра" Расина, "Странствия" Гете, "Цветы Зла" Бодлера, "Анна Каренина" Толстого, мы увидим, что сексуальность входит в них в сублимированной в высшей степени и "опосредованной" форме - однако в этой форме она абсолютна, бескомпромиссна и безусловна. Господство Эроса здесь изначально связано с Танатосом, ибо осуществление чревато деструкцией и не в нравственном или социологическом, но в онтологическом смысле. Оставаясь по ту сторону добра и зла, по ту сторону социальной морали, она оказывается, таким образом, недосягаемой для утвердившегося Принципа Реальности, отвергаемого и подрываемого Эросом. <br> Полную противоположность мы найдем в алкоголиках О'Нила и дикарях Фолкнера, в "Трамвае "Желание"" и под "Раскаленной крышей"* (* Пьесы Т. Уильямса "Трамвай "Желание"" и "Кошка на раскаленной крыше". - Примеч. пер.), в "Лолите", в рассказах об оргиях Голливуда и Нью-Йорка и приключениях домохозяек, обитательниц пригородов, - здесь буйным цветом цветет десублимированная сексуальность. Здесь гораздо меньше ограничений и больше реалистичности и дерзости. Это неотъемлемая часть общества, но ни в коем случае не его отрицание. Ибо то, что происходит, можно назвать диким и бесстыдным, чувственным и возбуждающим или безнравственным - однако именно поэтому оно совершенно безвредно. <br> Освобожденная от сублимированной формы, свидетельствовавшей именно о непримиримости мечты и действительности - формы, проявляющейся в стиле, языке произведений, - сексуальность превращается в движущую силу бестселлеров, служащих подавлению. Ни об одной из сексуально привлекательных женщин современной литературы нельзя сказать то, что Бальзак говорит о проститутке Эстер: что ее нежность расцветает в бесконечности. Все, к чему прикасается это общество, оно обращает в потенциальный источник прогресса и эксплуатации, рабского труда и удовлетворения, свободы и угнетения. Сексуальность - не исключение в этом ряду. <br> Читайте "ОДНОМЕРНЫЙ ЧЕЛОВЕК" Маркузе <br> <br> Автор - ARguitar: <br> 07.02.2009 [20:59] <br> Очень хорошая статья! Автору выражаю благодарность и уважение, потому что борьба с этим злом практически сравнима подвигу в наши дни, тем более в Интернете! <br> Хочу от себя добавить свои экспромт-размышления на эту тему: Зависимость развивается так же как и алкогольная, <br> никотиновая или любая другая, <br> занимаясь сексом человек безусловно получает удовольствие, <br> это естественно и направлено на стремление к продолжению рода.... <br> только вот один нюанс, <br> если злоупотреблять этим слишком часто лишь ради удовольствия и в особенности в извращенных формах а порнография всему этому способствует, <br> у человека может действительно развиться своего рода зависимость, <br> так как при половом удовлетворении раздражаются те же центры удовольствия находящиеся в среднем мозге что и при курении, <br> приеме пищи(обжорство),и др... <br> Вывод я считаю таков: <br> человек принимая наркотики получает такую слоновую дозу удовольствия, <br> которую он по природе своей получат не должен! мозг испытав это однажды практически не в силах отказаться от этого тк это "удовольствие" поэтому так трудно отказаться от вредных привычек... <br> ПОРНОГРАФИЯ позволяет заглянуть в такие глубины искусственных(НЕНАСТОЯЩИХ) и не нужных на самом деле нормальному духовному человеку удовольствий, без которых он потом не сможет... <br> не физически, не тем более психологически... <br> это огромный вред для каждого... <br> <br> Автор - onde: <br> 08.03.2009 [19:17] <br> Статья очень полезная. Дай Бог, чтобы порнография спустя время осталась бы в аналах истории, но наш мир так уж устроен что с каждым десятилетием он только все больше погружается в пучину страстей. Помилуй нас господи и отврати всех зависимых от этой пагубной страсти.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/"></a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Thu, 03 Feb 2011 17:44:28 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Комментарий автора:</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">========================= <br> Комментарии со старого адреса статьи (продолжение): <br> ========================= <br> <br> Автор - Zerg: <br> 05.04.2009 [12:52] <br> Я хотел бы сказать, что автор этой статьи сгущает краски, что в порнографии нет ничего опасного. Но, к сожелению, я на своем опыте убедился, что это болото, трясина, которая постепенно затягивает всего человека. Поначалу кажется, что ничего страшного нет, что я сейчас "расслаблюсь" и никакого вреда не будет. В этом и есть главная ошибка. Каждый раз оставляет в душе человека след, в начале это незаметно, но потом, через год-два, оглядываясь назад, я сравниваю себя-прежнего с настоящим. И я вижу разительные отрицательные перемены. И из этой трясины самому выбраться невозможно. С моей точки зрения есть только один выход. Необходимо регулярно исповедоваться в этом страшном грехе. И после каждой исповеди, после рассказа постороннему человеку о самом постыдном в моей жизни чувствуется такое отвращение к этому, что ты с новой силой принимаешься бороться с этим грехом. А ещё, если человек очень занят, то на такие вещи у него не остается свободного времени. И советую каждому, кто столкнулся с этой проблемой встретиться с православной девушкой, которая поможет справиться с этой бедой. <br> <br> Автор - Kirill19873: <br> 24.06.2009 [19:51] <br> <a target="_blank" href="http://www.k9webprotection.com"> http://www.k9webprotection.com </a> <br> Это бесплатная программа, которая блокирует доступ к порносайтам. Работает изумительно. Может также блокировать сайты с наркотиками, убийствами,итд(можете отмечать тематики сайтов, кот. нужно блокировать). На программу устанавливается пароль, незная который невозможно удалить программу. Вообщем, детей от порно защитите,100%. И ещё, если прога даёт доступ к нормальному сайту, а на нём есть несколько непристойных картинок, то они просто не отображаются. Очень-очень-очень редкий случай, когда прога отображает непристойные картинки. <br> <br> Автор - Solver: <br> 28.06.2009 [17:07] <br> Проблему порнографии надо рассматривать шире, чем просто "злые бесы хотят украсть вашу душу". Запрещая порнографию мы не решаем тех проблем, которые сделали порнографию востребованной. Я бы поставил вопрос так - в каком обществе порнографией никто бы не заинтересовался? И ответ напрашивается сам собой - в обществе, в котором детей с детского сада обучают будущей взрослой жизни. Где девочек воспитывают как будущих матерей (а не секс-рабынь), а мальчиков - как отцов (а не завоевателей). Общество и семья своей главной целью должно ставить размножение, тогда естественные нужды людей смогут естественным образом удовлетворяться. Никто не будет прятаться в подворотне, чтобы поцеловаться или скрывать от мамы волосики на писе. С другой стороны, никто не будет возмущаться, что пара на улице решила совокупиться, а на неудобные вопросы малышей никто не будет смущённо врать. В нашем же ханжеском обществе людям внушают другие цели: деньги, развлечения, роскошь - скрывая за этим всем секс. Прежде чем запрещать порнографию, подумайте, сможете ли Вы показать своим детям как они были сделаны, объяснить всё и ответить на вопросы. Если нет, тогда пойду загружу пару порнороликов... <br> <br> Автор - serge123: <br> 11.07.2009 [20:16] <br> Интересная статья на эту тему: <a target="_blank" href="http://www.antiporno.org/histories/2008-09-08-21-03-22.html"> Link </a> <br> Это интервью с маньяком перед смертной казнью. Просто для иллюстрации, чему способствует порнография. <br> <br> Автор - webvoyager: <br> 22.07.2009 [04:43] <br> Прочитав статью и комменты, решил вставить свои соображения. <br> Мне 44. Все "тяжёлые" этапы формирования сексуальности давно пройдены. Порно увлекаюсь с тех самых молодых лет. Так как меня родители никогда ни в чём "недостойном" не уличали (хотя и знали и о перефотографированных порно и "рукоблудстве"), я всегда был один на один с проблемами Эроса, т.е. без предустановленных библейско-советских подпрограмм - все знают про отсутствие секса в СССР. Формированию по всем вопросам секса очень сильно поспособствовало студенческое общение с <br> кубинцами - там вообще нет наших православно-совковых проблем, даже самый последний зачуха-кубинец имел у нас девушку. Поражала их способность устраивать вечеринки с одной бутылкой <br> рома на толпу из 12-ти человек, т.е. независимость раскрепощенности от выпитого спиртного. Возможно это общение дало необходимую пищу для анализа этого сложнейшего вопроса для большинства постсоветского населения. <br> Я сам ярко выраженный индивидуалист, шизоидного типа, техно-гуманитарий (обе половины мозга работают в равной степени, причем профессионально). Вряд ли кто-нибудь сможет по этим определениям настроиться на мой информационный канал, но попытаюсь... <br> Уже в студенчестве я пришел к выводу, что вся наша славянско-православная культура это исторический клубок дичайших предрассудков. С каждой прочитанной книгой (будь то Фрейд, Библия, Кастанеда) крепчал мой врождённый индивидуализм. Я убедился, что в религию ударяются в большинстве слабые или узкообразованные люди, неспособные комплексно анализировать и <br> противостоять своим проблемам - и, вообще-то, в этом по сути нет ничего противоестественного, - suum cuique (каждому своё) - если они найдут там гармонию для себя. Пугает лишь то, что наш постсовковый менталитет заставляет навязывать свои убеждения окружающим. Это работает по принципу проклятия - если чел не смог решить самостоятельно своих проблем, обратившись за помощью к богу, своим наследникам он, с одной стороны, из лучших побуждений будет навязывать бога в помощь с самого их рождения, не давая возможности самим попробовать свои силы в выяснении отношений с тем же Эросом, с другой он передаёт наследству свои гены, т.е. уровень проблемы Эроса сохраняется. Получается порочный замкнутый круг. Это не пустые слова, есть в ближнем окружении семья, женщины двух поколений которой след в след повторяют одни и те же шаги - "бурная" (читай блядская) молодость и фанатичная религиозность "во искупление грехов молодости" после 30-ти. Как итог - общению не подлежат, т.е. практически "прокажённые" да ещё и "воинствующие", поскольку все окружающие "грешны и не каются". Если хотите - будьте такими, это не смертельно, тем более что с годами пропадает необходимость в общении. В моём окружении это те самые ярые бойцы за "чистоту нравов", т.е. с порно ваще и сексом в частности.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/"></a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Thu, 03 Feb 2011 17:45:15 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Комментарий автора:</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">========================= <br> Комментарии со старого адреса статьи (продолжение): <br> ========================= <br> <br> Автор - webvoyager: <br> 22.07.2009 [05:14] <br> Понятно, что у женщин это болезненнее, но маньяки-то и насильники в основном мужики. Но представьте себя на месте мужа такой вот праведницы. Отношения между мужчиной и женщиной - это один из основных вопросов всей обозримой истории искусства и литературы, а эротика и порно лишь частные случаи их многообразия. Я не думаю, что кто-нибудь в семейном вечернем просмотре после сериала включает порно для совместного обсуждения лучших поз любви - интересно другое - почему мне, например, было известно ещё в начале 80-х о сексуальности всё то, что отроки, моляшееся выше за закрытие диаволоискусительских сайтов, обладая таким источником как Инет, не могут найти на его бескрайних просторах ничего, кроме жеского порно, и всё жестче и жёстче, глубже и глубже. У-у-х, возбуждает! Я понимаю, что "Мужчина и женщина" Клода Лелуша или "Шербурские зонтики" Жака Деми смотреть облом, полный а-ц-ц-той, старьё, проще зайти на проверенный порно-ресурс, где в новинках может есть какая-нить свежая жесть, а потом, сдрочив, зайти в онлайн-исповедальню, и, покаявшись на халяву в рукоблудстве, заодно помолиться за закрытие того проверенного "порнушника" - братья, а вдруг закроют? Так им, гадам-искусителям! Вот что крест животворящий делает! <br> Если рассматривать порно для семейных отношений, лично у меня только плюсы. Это, конечно, не появилось сразу и само собой, - только как результат долгой работы по анализу предпочтений моих и жены, перемалыванию кучи дерьма ни ей ни мне не нравящегося, причём этап "жестче и жестче" у меня прошел быстро и незаметно - даже и не вспомню уже. Был определён жанр, актёры, режиссёры (студии), после 2000-х когда началась новая волна "любительского порно" вкус уже был сформирован окончательно, так что примитиву места не нашлось. Вопрос о порно в семье очень индивидуален, как и семейные отношения вообще - у меня общение с женой 12 часов в сутки 20 лет - вряд ли кто-то сможет тягаться, поэтому мне сложно судить чужие проблемы. Могу только посоветовать посмотреть маэстро Тинто Брасса, если кого-нить из отроков волнует вопрос женской сексуальности окромя своего "куда бы слить". <br> Бедные порноактрисы, которых насилуют прям в кадре, например одна из любимых моих порноактрис Чиччолина, депутат итальянского парламента, т.е. бедные наши депутаты как в юбках так и в <br> штанах... Стоп! Давайте не путать божий дар с яишницей. Это различие в культурах. Италия - Ватикан - христианство... - если продолжить - третий Рим - православие - спасители веры... Если кто не знаком с историей религий, скажу только, что христианство было признано Римской империей главенствующей религией как инструмент усмирения разошедшихся нравов плебеев, берущих пример с патрициев (тот же знаменитый "Калигула" Тинто Брасса). Славяне - это другой народ с другими <br> языческими традициями, на которые через 500 лет после Рима стали надевать христианство, можно предположить, что мы и отстали в развитии от них на 500 лет, хотя здесь нет прямых параллелей - каждый этнос проходит развитие в связке не только с правящей религией, но ещё с кучей факторов. <br> Вообще-то, мы живём уже в новой эре, поэтому уход христианства с главенствующей позиции неизбежен. Какая религия придёт на смену - не знаю, вряд ли сейчас кто-либо, даже папа Римский <br> ответит, на этот вопрос. Не сомневаюсь в одном - борьба будет длиться долго, но свято место пусто не бывает - народу нужен бог, их есть у меня... Какие отношения у новой религии сложатся с <br> Эросом - одному богу известно. А пока блюдите, ребяты, чистоту нравов и рук, может бог и поможет извести эту гидру мировой контрреволюции под названием "порно-сайты". <br> <br> Автор - 777333000: <br> 20.09.2009 [21:31] <br> согласен. порнография - худо <br> 27 понимаю что надо отказаться от всего материального, брать от жизни минимум, делить все что имеешь с ближними своими, работать смиренно, ничем не увлекаться и получишь силу уму непостижимую. <br> НЕ слушать помыслы, творить правду. <br> </div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/"></a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Sat, 12 Feb 2011 10:05:15 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Без темы</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">Порнографию нужно запретить во всём мире и за её распространение и производство наложить смертную казнь!!!!!</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/">Глубокий моралист-Доктор</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Mon, 25 Apr 2011 21:09:50 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Программа для блокировки порнографии</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">я два года борюсь с этим злом. проблему можно и необходимо решить технически - защитить детский компьютер. моя программа пытается это сделать. <a target="_blank" href="http://blokprogramma.ru/"> http://blokprogramma.ru/ </a> <br> надеюсь прочитавшим пригодится. если кому нибудь нужны бесплатные ключики к программе прошу обращайтесь. мне нужны Ваши отзывы о программе.. спасибо.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/connect_b389127f1a230362e1a232c0bc94162622c08f9262912b38b38912b9a2626f9.html">Алексей</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 04 Jan 2012 03:31:07 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Образ в жизни и порно</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">При рассмотрении проблемы порнографии изложу мысли свои тезисно: <br> 1) Человек мыслит образами <br> Именно поэтому то, что мы увидели мы усваиваем на уровне сознательного\бессознательного. Именно на этой способности и развивается и процветает порноиндустрия <br> 2) Сексуальная энергия наряду с энергией страдания является очень сильной и подпитывает более низшие сущности рядом с нами.(духи способны эту энергию усваивать и трансформировать в необходимую им). <br> 3) Питание и употребление в пищу мяса, рыбы, всего мертвого приближает нас к животным ибо только они по уровню развития способны есть себе подобных, чтобы выжить. Люди же едят то, что выросло на Земле под Солнцем, ибо только оно и его энергия поддерживает жизнь, а не мертвое и умершее. <br> 4) Значительные фин.вливания власть имущих в эту сферу. Как известно за правителями Мира стоят более высокие сущности. Именно они заинтересованы в излиянии секс.энергии не по назначению, то есть не для творения(зачатия). <br> </div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/connect_70a7c5737c0e3036fd54dad10f9935737fa18467c5e82.html">Серж</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;"><a href="http://www.zavet.ru/a/comment_1076408827.html">Оставить комментарий</a></div> Tue, 10 Feb 2004 13:27:07 GMT http://www.zavet.ru/a/post_1071820743.html <p class="st-avtor">Беседу ведет Александр Минкин, "Московский Комсомолец".</p> <p class="st-abz">Десятки миллионов лишних людей мешают пройти в светлое будущее. Мы все еще на переломе. Вертикаль уже пронзила облака, сияет как солнце, а горизонталь мерзнет у лопнувших батарей, объявляет голодовки. Некоторые все еще надеются, что вот-вот к управлению придут молодые, по-новому мыслящие, и Россия наконец... А тут вдруг случайная встреча. Случайный разговор. Собеседнику 21 год. Он бакалавр, окончил Высшую школу экономики, теперь учится там на магистра. Убеждений своих не скрывает. На столе включенный магнитофон.</p> <p><B>МИНКИН.</B> Страна немыслимо богата: И все плачут, что нищета. Учителя плачут, врачи... </p> <p><B>АНТОН.</B> Если человек чувствует себя нищим, он должен более активные позиции занять, а не плакать. </p> <p><B>МИНКИН.</B> Огромный слой населения, который справедливо жалуется на нищету, - учителя. В России 30 миллионов детей. Им нужен, соответственно, миллион учителей. Допустим, учителя ушли в челноки или умерли с голоду. А кто будет учить детей? Вы говорите, если человек жалуется на нищету, пусть меняет профессию. Получается, что образование - лишнее? Образование умирает? </p> <p><B>АНТОН.</B> Само собой. Население это понимает. Учителя начинают утекать в другие отрасли. Если сейчас у нас 80% имеют высшее образование, то в конечном итоге будут иметь высшее образование 40%. 11 классов сейчас заканчивает 90%, будут заканчивать 50%. Они не будут учиться, действительно. Обязательной будет семилетка. За станок можно поставить человека без высшего образования и даже без среднего. Образованием должна заниматься фирма. Если она хочет получить большую отдачу от человека, она будет вкладывать бешеные деньги в образование своих работников.</p> <p><B>МИНКИН.</B> Фирма не заинтересована ни в населении, ни в образовании, она заинтересована в своем коммерческом успехе, правильно? Но станки уже давно крутятся автоматически. У станка стоять не надо. Фирма себе выращивает специалиста, двух, трех. Это не значит, что вся округа будет взята фирмой на обучение, на здравоохранение...</p> <p><B>АНТОН.</B> Есть рынок труда, есть фонд заработной платы. Если население сократится, фонд останется таким же. Заработная плата вырастет. То есть сначала мы сожмемся, а потом постепенно будем накапливать, накапливать...</p> <p><B>МИНКИН. </B>Вы сказали, если сократятся люди, зарплата вырастет. У нас 145 миллионов людей. Предположим, половина из них умрет. Вы почему-то считаете, что фонд зарплаты останется прежним. Зарплата возникает из производства. Нефтяные скважины, газ: Если умирают историки, лингвисты, то производство не уменьшается.</p> <p> <B>АНТОН.</B> Совершенно верно. А умрут в первую очередь именно они. Вот мы и видим вымирание учителей, вымирание военных. </p> <p><B>МИНКИН. </B>Значит, должны остаться только те, которые бурят скважины. </p> <p><B>АНТОН.</B> Естественно, естественно. А потом, когда они смогут накопить себе денег, они купят образование, медицину, и мы не будем делать большие социальные выплаты. Ведь у нас социальные выплаты достаточно большие. Если мы их сократим, что у нас произойдет? </p> <p><B>МИНКИН.</B> Если перемрут историки и пенсионеры... </p> <p><B>АНТОН.</B> Мы на них не будем деньги тратить. </p> <p><B>МИНКИН. </B>Это хорошо или плохо? </p> <p><B>АНТОН.</B> Это плохо, но сейчас у общества не хватает денег на развитие. </p> <p><B>МИНКИН.</B>И что мешает этому развитию? </p> <p><B>АНТОН. </B>Историки. Абсурд, но такова действительность. Мои рассуждения, может быть, наивны они, может быть, действительно жестоки. Но ничего не поделаешь. Я другого выхода просто не вижу. </p> <p><B>* * * </B> </p> <p>Антон, объясняя, каким способом надо наладить в России счастливую жизнь, каким способом перескочить к богатству, даже не предполагал, что почти дословно цитирует "Бесов" Достоевского. </p> <p><B>- Как мир ни лечи, всё не вылечишь. А срезав радикально сто миллионов голов и тем облегчив себя, можно вернее перескочить через канавку... </B></p> <p>Если "срезать" историков, лингвистов, пенсионеров, то и врачи, что их лечили, тоже становятся не нужны. А сколько квартир освободится... А дети историков? Устранять с родителями или отправлять в детдом? </p> <p>Трудно жить молодым экономистам, видя вокруг толпы лишних людей, мешающих общему счастью. </p> <p>Вот бакалавры и мучаются вопросами: сколько оставить? Половину? Треть? Как отобрать достойных? А ведь следом возникнет другой вопрос: как уморить недостойных? Стрелять? - неконституционно. Голодом? - это ж сколько придется ждать. </p> <p>Разговор с Антоном случился месяца два назад. Но хотелось понять: этот парень уникум или норма? Я попросил его устроить встречу с однокурсниками. На этот раз бакалавров было семеро. Мы обсуждали детали, нюансы.... В чем-то они с Антоном согласны, в чем-то нет. Но мысль о десятках миллионов лишних людей не вызвала у них ни ужаса, ни даже удивления. </p> <p>На прощание я спросил: "Ребята, вы "Бесов" Достоевского читали?" - "Нет". - "А "Три сестры" Чехова?" - "Нет". - "А "Вишневый сад" Чехова?"</p><p> Оказалось, что "Вишневый сад" они "подробно проходили". </p> <p>Может, они запомнили только молодого купца Лопахина, который удачно купил вишневый сад, чтобы вырубить его, нарезать землю на участки и выгодно продать дачникам. Но в "Вишневом саде" есть и другие герои. </p> <p><B>ЯША </B><I>(молодой лакей)</I>. <B>Надоел ты, дед.</B> <br /> <I>(Зевает.) </I><B>Хоть бы ты поскорее подох.</B> </p> <p>Это Яша - Фирсу, 87-летнему старику. А почему нет восклицательных знаков? Зачем вставлено "зевает"? Чехов, видимо, опасался, что актер станет изображать ненависть. Чехов знал, что глубокое равнодушие страшнее. </p> <p>Не скинхеды, не застекольные... Симпатичные, умные, учатся в Высшей школе экономики - элитном престижном заведении. И повторяю - не дети, им третий десяток. Почему они не читали главных книг? </p> <p>Они, конечно, стараются обойтись без грубых слов. Вместо "люди сдохнут" говорят "население сожмется". Вместо "умрут люди" - "умрут профессии". И все же за красотой своих выражений они, видимо, чувствуют что-то людоедское. И потому иногда оговариваются, мол, "мои рассуждения жестоки, но ничего не поделаешь, другого выхода нет". В эти моменты кажется, что бакалавры вот-вот начнут пританцовывать, напевая из "Трехгрошовой оперы" Брехта: </p> <p><B><I>Мы рады бы устроить рай земной -<br /> Да обстоятельства всему виной!<br /> И мы бы не были черствы, -<br /> Да обстоятельства не таковы!</I></B></p> <p> <B>* * * </B></p> <p><B>АНТОН. </B>Был социалистический строй, не было рыночных отношений. Тенденция была нехорошая. С начала 80-х годов - нарастающий дефицит продуктов питания... </p> <p><B>МИНКИН.</B> Никто не спорит. И в Москве приходилось иногда стоять часами за сыром, причем никакого выбора. </p> <p><B>АНТОН. </B>А почему? Потому что не было института рыночных отношений! Человека заставляли. У человека был один сорт сыра, да еще и очередь. У человека не было возможности выбора. </p> <p><B>МИНКИН. </B>Теперь много сыра и очереди нет. Улучшилась жизнь? </p> <p><B>АНТОН.</B> Улучшилась. </p> <p><B>МИНКИН. </B>Продолжительность жизни сократилась? </p> <p> <B>АНТОН. </B>Сократилась.</p> <p> <B>МИНКИН. </B>Так жизнь улучшилась или ухудшилась?</p><p> <B>АНТОН.</B> Это нужно смотреть с точки зрения социальных и этических норм.</p><p> <B>МИНКИН. </B>Каких "этических"? Скажите, люди стали больше жить или меньше?</p><p> <B>АНТОН.</B> Меньше.</p><p> <B>МИНКИН. </B>Это говорит о том, что жизнь улучшилась?</p><p> <B>АНТОН.</B> Ухудшилась.</p><p> <B>МИНКИН. </B>Но вы только что сказали, что она улучшилась.</p><p> <B>АНТОН.</B> С точки зрения рынка она улучшилась, потому что у меня есть выбор. Если сравнивать систему сегодняшнюю и систему социалистического строя, я считаю, что так лучше.</p><p> <B>МИНКИН.</B> Был один сорт сыра и большая очередь. Но продолжительность жизни была больше. Сейчас сыра много, очереди нет, но продолжительность жизни меньше. Жизнь улучшилась или ухудшилась?</p><p> <B>АНТОН.</B> Теперь вы мне ответьте. Что выберете: будете сидеть два часа в темной-темной комнате, неподвижно, скрученный ремнями, или вы в течение одного часа посмотрите кучу фильмов, сходите в ресторан, на дискотеку: </p><p> <B>* * * </B></p><p> Современники страшно ругали Достоевского за то, что в "Бесах" он нарисовал Петрушу Верховенского (молодого революционера) абсолютным негодяем. Орали, что это не портрет, а злая выдумка, карикатура. Но вот живой симпатичный русский бакалавр задал мне тот самый вопрос, который 150 лет назад задавала "карикатура":</p><p> <B>ВЕРХОВЕНСКИЙ. Я вас спрашиваю, что вам милее: медленный ли путь или вы держитесь решения скорого, в чем бы оно ни состояло, но которое наконец развяжет руки и даст человечеству на просторе самому социально устроиться. Кричат: "Сто миллионов голов", - но чего их бояться... Прошу всю почтенную компанию прямо и просто заявить, что вам веселее: черепаший ли ход в болоте или на всех парах через болото?</p><p> - Я положительно за ход на парах! - крикнул в восторге гимназист.</B> </p><p> После этих милых бесед интеллигенты-интеллектуалы пошли и убили Шатова. </p><p> Антон сравнивает советскую жизнь с темной-темной комнатой, а нынешняя - светлая, с рестораном и дискотекой. Но в той темной-темной комнате были Высоцкий, Окуджава, великие спектакли, великие фильмы. А также в области балета... Да и Енисей перекрыли (кто же знал, что в подарок приватизаторам). </p><p> <B>* * * </B></p><p> <B>АНТОН.</B> Что вы выберете?</p><p> <B>МИНКИН.</B> Безусловно, скрученность ремнями два часа, чем час на дискотеке. Я эти два часа буду размышлять о замечательных вещах:</p><p> <B>АНТОН. </B>Вы - Диоген, который довольствуется житьем в бочке. Я выберу лучше час.</p><p> <B>МИНКИН. </B>Вы выбираете короткую жизнь?</p><p> <B>АНТОН.</B> Я выбираю короткую жизнь, но насыщенную. <I>(И опять он не замечает, как цитирует классику. Вылитый революционный орел Горького: "Лучше раз напиться живой крови, чем сто лет питаться падалью". - <B>А.М.</B>) </I>Это не жизнь, когда вы ничего не получаете. Вы не получаете удовольствия от жизни.</p><p> <B>МИНКИН. </B>Вы выбираете короткую, но полную сыра жизнь?</p><p> <B>АНТОН.</B> Да, полную сыра.</p><p> <B>МИНКИН.</B> Люди, которые, как и вы, могут выбрать себе жизнь, полную сыра, - их продолжительность жизни тоже сократилась? </p><p> <B>АНТОН.</B> Я не хочу обсуждать свою жизнь...</p><p> <B>МИНКИН. </B>Вы сказали: "Я выбираю для себя жизнь, полную красок и сыров, и пусть она будет короткой". Но вы же, боюсь, лукавите. Вы же понимаете, что ваша жизнь, полная сыра, будет продолжительная. А жизнь того, кто умирает рано, полна возможности смотреть на сыр, но не есть его... Вот наша жизнь, полная сыра. В этой жизни есть два сорта граждан. Одни пользуются этим сыром, а другие смотрят на него. Как будет устроена жизнь, решают те, кто пользуется, а те, кто смотрит, - не решают.</p><p> <B>АНТОН. </B>При социалистическом режиме был один сорт сыра и один тип людей. Сейчас много сортов сыра и много типов людей, каждый получает по своим возможностям. Поймите, люди по своей сущности не равны. У одних высокие интеллектуальные способности, у других низкие. Почему человек, который имеет высокие интеллектуальные способности должен получать столько же, сколько человек, который имеет низкие интеллектуальные способности? <I>("Каждому свое" - это Гитлер над воротами концлагеря написал. - <B>А.М.</B>) </I></p><p> <B>МИНКИН.</B> Т.е. высокий интеллектуал должен получать больше?</p><p> <B>АНТОН.</B> Больше! Конечно!</p><p> <B>МИНКИН. </B>10 минут назад вы сказали, что нужны только те, которые бурят скважины, а историки и лингвисты должны умереть. У кого выше интеллект - у буровика или у лингвиста? <I>(На самом деле лингвист может быть дураком, а буровик - умным. Но бакалавр даже не заметил, как я подставляюсь.)</I></p><p> <B>АНТОН. </B>Я имею в виду интеллектуала с точки зрения бизнеса. Мне не интересен человек, который занимается наукой ради науки. Мне интересен человек, который занимается наукой, чтобы получить большие деньги. Вот этот человек заслуживает внимания. Да, я согласен, может быть, с точки зрения общества, это достаточно жестоко...</p><p> <B>МИНКИН. </B>Вы сейчас сказали: "Я, бизнесмен, буду решать - кому жить, а кому не жить".</p><p> <B>АНТОН. </B>Это не так. </p><p> <B>МИНКИН. </B>Вы сказали: "Меня интересует только тот ученый, который приносит мне деньги. Меня интересует только ученый, который нашел новый способ бурения скважины".</p><p> <B>АНТОН.</B> Да. Совершенно верно. Вот они и останутся жить.</p><p> <B>МИНКИН.</B> А тот ученый, который расшифровывает клинопись Урарту, он должен умереть?</p><p> <B>АНТОН. </B>А он прибыль какую-нибудь принесет?</p><p> <B>МИНКИН.</B> :должен умереть?</p><p> <B>АНТОН.</B> Что поделаешь.</p><p> <B>МИНКИН. </B>Вы же о сыре говорили, а не о человечине: значит, людоедом можете себя не считать. По-вашему, самое главное, чтобы экономика нормально функционировала, и если этому мешает лишнее количество людей, то они должны просто умереть. Правильно?</p><p> <B>АНТОН. </B>Правильно.</p><p> <B>МИНКИН.</B> У вас экономика определяет, кто нужен, кто не нужен. А общество...</p><p> <B>АНТОН. </B>Я вас умоляю! "Общество!" Есть стадо баранов, и у этого стада есть вожак. Куда вожак пошел, туда пошло и общество.</p><p> <B>МИНКИН. </B>Стадо баранов, да, оно идет за вожаком - за козлом, кстати говоря. </p><p> <BR><B>* * * </B></p><p> <B>АНТОН.</B> Вспомните господина Александра Сергеевича Пушкина, первый абзац "Евгения Онегина". Я процитирую: "Мы не умеем извлекать прибыль из наших ресурсов, мы не умеем делать:" <I>(Непонятно, почему почти-магистр называет первым абзацем седьмую строфу "Онегина". </p><p> <B>Отец понять его не мог<BR>И земли отдавал в залог.</B> </p><p> Текст Пушкина в передаче магистра выглядит как убогий подстрочник в переводе на застекольный. -<B> А.М.</B>).</I> </p><p> <B>МИНКИН. </B>Вы сказали, что должно сократиться население... Кто определяет направление такого "развития"? Или это стихийно?</p><p> <B>АНТОН. </B>Я вас умоляю, я уже приводил пример с баранами.</p><p> <B>МИНКИН.</B> И кто же этот козел, который ведет? И из каких исходя принципов он определяет... </p><p> <B>АНТОН.</B> Я не хочу умалять роль правительства: От мудрого правительства и руководства, я считаю, зависит достаточно много.</p><p> <B>МИНКИН: </B>Кто же этот мудрый?</p><p> <B>АННА </B>(однокурсница Антона). Тот, который готов пожертвовать собой:</p><p> <B>МИНКИН.</B> Пожертвовать собой?! В правительстве?!</p><p> <B>АННА. </B>Гайдар, в каком-то смысле, пожертвовал собой:</p><p> <B>МИНКИН. </B>Минуточку, он умер, что ли?</p><p> <B>АННА.</B> Вы слишком примитивно, слишком буквально воспринимаете: </p><p> <B>АНТОН.</B> Есть очень хороший анекдот. Кто девушку обедает, тот ее и танцует. Вы понимаете, к чему я клоню?</p><p> <B>МИНКИН.</B> Нет.</p><p> <B>АНТОН. </B>Жизнь общества и политику общества определяют те люди, которые имеют большой запас прочности. Что такое запас прочности? Это деньги. Если человек пробрался во власть - дети, жены, племянники, племянницы обеспечены на долгие времена. И он будет держаться у власти, и он не выпустит эту власть из своих рук. Клан Кеннеди. Клан Бушей. Клан:</p><p> <B>МИНКИН. </B>:Гайдара.</p><p> <B>АНТОН.</B> Ну, Гайдаров еще нет.</p><p> <B>МИНКИН.</B> Ну Чубайсов.</p><p> <B>АНТОН. </B>Чубайсы есть. Это действительно клан. От кого зависит политика? От бизнеса она зависит! От денег она зависит! От крупного, именно крупного бизнеса. Человек, который заработал больше денег, он может повести за собой народ. Вот он и будет определять политику:</p><p> <B>МИНКИН.</B> Больше всех за это время заработал Березовский. Он что, должен был народ повести?</p><p> <B>АННА и АНТОН. </B>За Березовским не пойдут:</p><p> <B>МИНКИН. </B>У вас есть авторитеты в политике, в экономике?</p><p> <B>АНТОН.</B> С точки зрения бизнеса... Может быть, я покривлю душой... </p><p> <B>МИНКИН.</B> ...зачем?</p><p> <B>АНТОН. </B>...но я не вижу еще ни одного настоящего бизнесмена. Тем не менее все-таки господин Чубайс для меня как бизнесмен:</p><p> <B>МИНКИН.</B> Один бывший вице-премьер делал огромные деньги на так называемой инсайдерской информации и играя в ГКО. </p><p> <B>АНТОН.</B> Я вас умоляю! Если бы вы знали прикуп, вы бы этим не воспользовались?</p><p> <B>МИНКИН.</B> Ни разу не играл в ГКО, хотя меня приглашали.</p><p> <B>АНТОН. </B>Если бы вы знали инсайдерскую информацию?</p><p> <B>МИНКИН.</B> Я отказался.</p><p> <B>АНТОН.</B> Это нерациональное поведение.</p><p> <B>МИНКИН. </B>По-вашему, человек или дурак, или мерзавец. Третьего не дано.</p><p> <B>АНТОН.</B> Если вы знаете инсайдерскую информацию и не пользуетесь ей, то с точки зрения экономики:</p><p> <B>МИНКИН.</B> В жизни есть ценности кроме экономики.</p><p> <B>АННА.</B> Все эти ценности хороши в сытом обществе:</p><p> <B>МИНКИН.</B> Сначала хлеб, а нравственность потом?</p><p> <B>АНТОН. </B>Да. Нравственность потом. </p><p> <B>* * *</B></p><p> Забавно, что в их речах постоянно проскальзывают классические реплики, а они этого даже не сознают. Они совершенно серьезно говорят: "Сначала общество должно стать сытым, а потом оно станет нравственным". Они даже не предполагают, что песенку "Сначала хлеб, а нравственность потом" в "Трехгрошовой опере" Брехта поют гангстеры. Брехт сочинял текст для гангстеров, а поют бакалавры. Разница в том, что Брехт издевается, а Антон и Анна в это искренне верят.</p><p> Сытость не приносит нравственности. Римляне были сыты до предела. Нажрутся до отвала, сунут два пальца в рот, освободят место и опять жрут. Сытее уж некуда. Но нравственность римлян была притчей во языцех. Гетеры, мальчики... Стравливали людей львам в цирке. Это что за нравственность - пойти в цирк, чтобы поглядеть, как звери будут рвать живых людей. Впрочем, рабы - не люди. </p><p> <B>* * *</B></p><p> <B>МИНКИН. </B>Но сперва, как вы говорите, все эти ненужные историки-лингвисты должны помереть. А потом:</p><p> <B>АНТОН. </B>А потом они оживут.</p><p> <B>МИНКИН.</B> Кто?</p><p> <B>АНТОН. </B>Лингвисты, историки:</p><p> <B>МИНКИН. </B>Почему?</p><p> <B>АНТОН. </B>Общество сейчас сожмется, да. Сейчас оно пройдет этап, когда умрут все эти профессии. <I>(Люди. - <B>А.М.</B>)</I> Но пройдет некоторый промежуток времени, общество станет сытым. Ему станет скучно. Ему нужно будет зрелищ.</p><p> <B>МИНКИН.</B> Дальше.</p><p> <B>АНТОН.</B> Появятся какие-нибудь развлекательные:</p><p> <B>МИНКИН. </B>Появится стриптиз. А дальше? А историки и лингвисты когда появятся? Вы говорите примерно следующее: вот сейчас существует Россия, 145 миллионов жителей, 70 - должны умереть, потому что они балласт:</p><p> <B>АНТОН. </B>Да. Они не нужны обществу. </p><p> <B>* * *</B></p><p> В "Трех сестрах" Чехова есть старая нянька Анфиса. Ей 82-й год. Но вот брат Андрей привел в семью молодую жену, Наташу. </p><p> <B>НАТАША. </B><I>(Анфисе, холодно)</I>.<B> При мне не смей сидеть! Встань! Ступай отсюда!</B> <I>(Ольге)</I> <B>. И зачем ты держишь эту старуху, не понимаю!</p><p> ОЛЬГА. Она уже тридцать лет у нас.</p><p> НАТАША. Но ведь теперь она не может работать!</B> </p><p> Лингвисты не нужны, ясно. Но ведь и старики не нужны. <BR>А Наташа - не лакей Яшка, она дворянка, барыня, по-французски говорит, хотя, как и он, русская, православная. <BR><B>* * *</p><p> МИНКИН. </B>Балласт не нужен обществу, балласт пусть помрет. А сытые захотят "зрелищ". Согласен, стриптиза они захотят очень быстро, потому что это все связано напрямую, поел и: Но, когда вы говорите, что, наевшись и насмотревшись стриптиза, они захотят историков и лингвистов... С чего вдруг? Вы понимаете, что сейчас богатые - это в основном бандиты, махинаторы: </p><p> <B>АННА.</B> :они сейчас дают своим детям очень хорошее образование и очень часто - не в России. </p><p> <B>* * *</B></p><p> <B>ЯША </B><I>(своей хозяйке)</I>. <B>Любовь Андреевна! Будьте так добры! Если опять поедете в Париж, то возьмите меня с собой, сделайте милость. Здесь мне оставаться положительно невозможно. Вы сами видите: страна необразованная, народ безнравственный, на кухне кормят безобразно... </B></p><p> Ясно: человек хочет в Париж, где на каждом углу полно образования и нравственности. </p><p> <B>* * *</B></p><p> <B>МИНКИН. </B>Которые останутся жить и станут сытые, они стриптиз устроят здесь, а если вдруг им захочется учить историю, они съездят в Англию. А здесь историков не будет. Ваша схема не предполагает их появление вообще, потому что богатые, которые хотят дать своему ребенку образование, отправят его туда, где есть историки. Хорошие или плохие, может, хуже наших, но они там есть и они там высоко оплачиваются. Богатый человек будет очень дорого платить за то, чтобы его ребенок послушал дорогого и, может быть, плохого историка, а здешний хороший - сдохнет. Я помню, как министр здравоохранения стал бывшим министром, потому что он пытался построить здесь завод хороших лекарств. Но те, которые покупали плохие лекарства в Румынии, убрали его, чтобы он не мешал им дорого покупать плохие. Откат:</p><p> <B>АНТОН.</B> У него были деньги?</p><p> <B>МИНКИН.</B> Нет.</p><p> <B>АНТОН.</B> А у них были деньги?</p><p> <B>МИНКИН.</B> Конечно, у них были деньги.</p><p> <B>АНТОН. </B>Ну так кто девушку танцует? Тот, кто зарабатывает большие деньги. </p><p> <B>* * *</B></p><p> Люди умирают от плохих лекарств. На этом кто-то наживается. По мнению Антона, он кого-то "танцует", а по-моему - людоед. </p><p> Бакалавры, объясняя мне, что к чему, не раз вместо слова "люди" говорили "ресурс", говорили "фактор производства". "Если этот ресурс станет меньше, - объясняли они, - цена его станет больше". Очень похоже на нефть. Уменьшим добычу - поднимется цена. </p><p> ...Интересно, бакалавры этому у кого-нибудь научились или это природное свойство молодых здоровых организмов? Учителя у них, конечно, есть.</p><p> Главные реформаторы, приватизаторы, долларовые миллиардеры с гордостью говорят: "Главное - наша революция прошла бескровно! Самый грандиозный в истории передел собственности прошел бескровно!"</p><p> Да, по сравнению с топором виселица - бескровный инструмент. А газовая камера - просто символ прогресса. </p><p> Еще недавно нас было 150 миллионов. За последние годы средняя продолжительность жизни сократилась на 10 лет. Перемножим - получится, что граждане России потеряли (или у них украли) полтора миллиарда человеко-лет. Пусть один человек - это 75 лет. Значит, куда-то совершенно бескровно испарилось 20 миллионов. Это каждый из нас немножко умер. За что? Ладно, если за Родину. А если за реформаторов?</p><p> Любопытная это наука - экономика. Едоков должно быть мало, а пушечного мяса - много. Пенсионер ест, как человек, а на пушечное мясо уже не годится. Досадно. </p><p> "Каждый должен приспособиться к новым условиям, - говорили бакалавры. - Инженеров слишком много. Они должны переквалифицироваться. Каждый должен найти свое место. И - поменьше амбиций". </p><p> Найти свое место, и - поменьше амбиций... Угу. В соответствии с этим рецептом библиотекарш стало меньше, а проституток - больше.</p><p> ...Умные, молодые, симпатичные экономисты. Впереди вся жизнь. Впереди будущее. И сами себе они кажутся людьми будущего и высокомерно глядят на дурацкое прошлое. А со стороны заметно, что не очень-то они будущие. Они в точности как прошлые. Просто теперь они идут в Высшую школу экономики, а раньше такие шли в Высшую комсомольскую школу, Высшую партийную школу, Высшую школу КГБ.</p><p> - Что вы так тяжело вздыхаете? - спросил меня один из них.</p><p> - Молодые щенки гоняются за бабочками, за своим хвостом, вся жизнь у них впереди. А старый пес лежит и в сторону бабочек даже ухом не ведет. Другое ощущение жизни, другая психофизика... Щенки такие милые, очаровательные... Но когда они говорят, что старые псы должны сдохнуть, ежели не могут приспособиться к новой реальности... Я не считаю вас врагами. Но считать вас родными почему-то тяжело. </p><p> <B>* * *</B></p><p> <B>АННА. </B>Раньше не было стимулов к труду. </p><p> <B>МИНКИН. </B>Вы говорите, что все решают деньги, а это неправда. Совесть... </p><p> <B>АННА.</B> Только деньги. </p><p> <B>...Сыра стало много. А стимул остался один. </B> <div class="smtak"> <b>См. также:</b> <br /> - <a href="http://www.compromat.ru/main/koh/a.htm">показательное интервью А.Коха</a>. Эти люди не миф, они были в правительстве. </div> <div class="st-ist">Александр Минкин, <a href="http://www.mk.ru" target="_blank">Московский Комсомолец</a>, от 30.11.2001</div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 11:19:06 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">А резве на это нужен комментарий?</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">20.12.2003 [17:14]А резве на это нужен комментарий?</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/">Игорь</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 11:21:31 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Свиньи ценят только харч</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">22.12.2003 [03:14] <br> ДААА! Свиньи ценят только харч. <br> Или не мечите бисера перед свиньями.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/">IgorS</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 11:23:11 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Совсем печальная и даже зловещая рисуется картина</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">22.12.2003 [14:10] <br> Совсем печальная и даже зловещая рисуется картина нашего будущего. Но что посеешь, то и пожнешь. Какие книги мы читаем, какие науки у нас главенствующие и на каких идеях воспитываются дети. Как ужасно осознавать, что главная ценность в жизни большинства людей это ДЕНЬГИ. И в постоянной погоне за ДЕНЬГАМИ мы не заметим и потеряем тот «русский дух» и «русскую душу», что так отличало нас от всего прогрессивного человечества. А быть равнодушным к этому нельзя, ведь только с молчаливого согласия совершаются самые ужасные злодеяния на земле. <br> </div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/connect_993f3ae12a09f71a09488993179f3a993284f718fc6f4672.html">Elena</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 11:25:31 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Сколько можно относиться к людям как к материалу!</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">22.12.2003 [20:15] <br> Тьфу! Сколько можно относиться к людям как к материалу! Но самая большая беда -- в том, что нам неявно предлагают выбирать из двух крайностей -- или вот такие "бакалавры", чокнувшиеся на деньгах, или "все одинаковые", "не высовывайся", "ненавижу умных". А должно быть -- что-то третье. Не власть (иначе можно без особого труда получить репрессии), не деньги (что показал данный диалог), а любовь.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/connect_1c12082459ebae83d6908ae8245e4ed343d64561c19d3ed5245d34.html">Lyosha</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 11:26:46 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Автор не предлагает позитивного решения</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">23.12.2003 [20:45] <br> И еще один момент. Автор не предлагает позитивного решения (не считая неявного мотива "раньше было лучше", кстати, про "напиться живой крови" -- не из Горького, а из "Капитанской дочки", и, кстати, идея далеко не худшая). А надо бы. И такое решение могло бы состоять в культивировании идеалов любви и творчества, а не жажды денег с одной стороны, и не "незад в прошлое" с другой.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/connect_1c12082459ebae83d6908ae8245e4ed343d64561c19d3ed5245d34.html">Lyosha</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 11:29:08 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Конечно начинать нужно с воспитания</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">25.12.2003 [22:36] <br> Конечно начинать нужно с воспитания... Однако проблема в данном случае вытекает из учебных материалов экономистов,в которых,например, люди прямо называются ресурсами. То есть,это идеология экономики, которая особенно ярко присутствует у американских ученых. А молодые люди попались на крючок и не смогли критически рассмотреть навязываемое мировоззрение.Поэтому, здесь возможны более конкретные меры, в частности направленные на то чтобы научить критическому мышлению,расширить восприятие... Иначе подобные заведения продолжат выпускать homo economicus</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/connect_63e7e00a920c4c051b99acea9d1b3e4c09d1b310a90a90b94600a93fb.html">Yulia</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 11:30:28 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">просто поцокали языками</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">28.12.2003 [02:55] <br> плохо, то что мы просто поцокали языками, поговорили о том, что это уже зверь, истинный зверь в человеке, А-нравственный, А-моральный, А-теист. Но все почему то забывают, что проблема не в образовании, не в воспитании, в не в злой Европе (где тоже за головы уже давно схватились) и Америке, а суть в том, с какой скоростью мы стали потреблять знания. Знания - сила и данная в таких вот объемах - молодые бакалавры - сытыми "историками и лингвистами" кстати, есть Зло. Не кормите свиней апельсинами, они ими обожруться и от комбикорма отвернутся, и уже никуда не годные свиньи в хорошем смысле этого слова. вот так</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/connect_d127e1520ee9d12b707e1f909d092df8463089dac0d43520cff0777e17c0.html">Иван</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 11:31:30 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Не будет народа - не будет денег, не будет ресурса</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">02.01.2004 [14:06] <br> Не будет народа - не будет денег, не будет ресурса. Дети этих Антонов и Анн, станут управляющими иностранных владельцов, той земли, которая раньше называлась Россия, а будет называться Раша. Он будут молится Момоне и Успеху на инглише. Глянцивые журналы, красивые витрины Запада и наша безолабернасть рождает вот-такие умы. Которые рождают мысли о том, что народ надо менять.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/connect_e558190dc0dcfcdcbf32ecbfae18190dc1779908c0.html">Алексей</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 11:33:05 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Эти особи даже не подозревают о существовании не только экон</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">03.01.2004 [21:11] <br> Эти особи даже не подозревают о существовании не только экономических, физических, биологических и прочих закономерностей материального мира, (которые они готовы изучать), но и законов духовных, столь же непреложных как и первые. Они приучились уже обходить законы социальные и нагло предполагают так же увернуться от Божественных заповедей. Однако столь "ненужная" (а на самом деле пугающая)история предупреждает о том, что платить придётся не только по денежным счетам... Только расплачиваясь за духовные долги, особь становиться индивидуальностью,а там, глядишь, и личностью. В этом суть образования, а вовсе не в усвоении информации. Историки запада сообщат детям людоедов всё ту же пугающую истину: Но есть и Божий суд, наперсники разврата! Есть грозный суд: он ждёт; он не доступен звону злата...</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/">Валентин</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 11:34:26 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Не страшно, если это просто способ выпендриться</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">03.01.2004 [22:45] <br> Не страшно, если это просто способ выпендриться: такой неприкрытый цинизм в моём кругу общения - редкость. Эти ребята, несмотря на то что поют дифирамбы расчётливости, вовсе не расчётливые люди, это романтики, романтики цинизма. <br> Они упиваються не делом, а россказнями о деле, как слабак наслаждается замедленными сценами мордобоя в голливудских боевиках; по глупости ли происходит этот выплеск, по слабости ли... Кто знает? Они-то убеждены в силе своей воли, и потому не бояться открыто проповедывать цинизм. А ведь это просто очередная форма романтики, романтики пользы. Предложи любому из них персонально "сократить" хоть одну лишнюю живую единицу, ведь откажется, мерзавец.Именно потому что треплется. <br> Кто может делает. А прочии болтают о своих планах. <br> Стоит задуматься вот о чём: кто в прежней истории вырастил бомбистов? Либеральные профессора, которых они потом и "шлёпали". <br> А кто учит этих цинизму?Чубайс? Увы, их учат и те самые учителя, которых они так презирают.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/connect_d12dfbb70d4345c3d445cab36301c19d0f905205200778f25200777c0e1a.html">Глеб</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 11:35:38 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">не предложено третьего пути</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">05.01.2004 [17:30] <br> Как уже было верно замечено, не предложено третьего пути. Меня коробит Антон, но настораживает и Минкин. Я тоже не хочу назад, я не хочу стоять в очереди за одним видом сыра, и я не понимаю почему издевется журналист над желанием жить меньше, но лучше. Журналист у тому же не совсем корректен в своем обличительно пафосе, к примеру, "смерть профессии" не означает смерти людей: люди могут переквалифицироваться, уехать просто из страны итд. Не знаю как в России, в Украине профессия учителя (а особенно педагога ВУЗа) умерла--это факт. И ничего, живем--фигово, грустно, и страшно за будущее, но все же это не людоедство, это, как верно замечает Антон, реальность. <br> Долго можно рассуждать, скажу о другом: не кидайтесь в крайности, и не трезайте себя уж слишком мыслями о будущем. Мы же христиане! Все в руках Божих, а потому давайте решать повседневные задачи, развиваться самим, помогать близким, надеятья на лучшее, а не заслонять настоящее мыслями "о судьбе России".</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/">Антон</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 11:36:26 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">это просто очередная спекуляция г-на Минкина</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">06.01.2004 [11:36] <br> На мой взгляд - это просто очередная спекуляция г-на Минкина, кторый всегда был прирожденным правокатором. И разговаривал он просто с молодым малообразованным человеком,у которого есть все шансы еще все понять.Рыночная экономика здесь не при чем, псевдообразование (точнее его отсутствие при полной уверенности в обратном) как раз и ведет к подобным человеконенавистническим радикальным теориям. И не имеет смысла обсуждать это-Минкин просто использует подростковую категоричность. Уверен-этот молодой человек вряд ли когда либо рискнет учавствовать в реализации своих планов. А современная макроэкономическая мысль ведет к разрешению большинства противоречий упомянутых в статье-в настоящее время мы как раз наблюдаем очевидный расцвет науки, образования на Западе. Да, огромное количество наших физиков,химиков и т.д. сейчас работают (и процветают) на Западе. Но они есть и думаю, со временем вернуться. А во всем остальном поностью согласен с предыдущим сообщением Антона.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/">Константин</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 11:38:00 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Они появляются не только в ПЛЕХАНОВСКИХ институтах</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">11.01.2004 [13:09] <br> Я думаю - такие Антоны и Анны появляются не только в ПЛЕХАНОВСКИХ институтах , но в семьях, где преклонение перед "рыночном" Западом с 'большим '/выбором сыра заложено с детства.А это в основном семьи бывших партийных номенклатурщиков-ельциных,яковлевых,ясених и им подобных.Антоны-это отрыжка преклонения <br> перед "западными ценностями".</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/connect_e4454d0d0935183270982ad1e4470a846fa12bb303e44.html">Михаил</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 11:39:48 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Без темы</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">15.01.2004 [16:57] <br> что посеешь, то и пожнёшь, а посеял тот кто это и насачинял ...</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/">Миша</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 11:39:12 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Но всему этому надлежит произойти</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">14.01.2004 [20:16] <br> Страшно... Но всему этому надлежит произойти. Спаси и сохрани Господи!</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/">Владимир</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 11:40:28 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">На всякого мудреца довольно простоты</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">23.01.2004 [12:24] <br> На всякого мудреца довольно простоты. Такие Антоны забывают, что они сами могут очень даже быстро оказаться среди отработанного материала. Как сказал Господь Иисус Христос: "Многие первые будут последними, а последние первыми".</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/">Влад</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 11:42:09 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">реально никто не хочет жертвовать собой</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">11.02.2004 [15:06] <br> А мне кажется, что самое страшное в том, что все мы спорим, встаем на ту или иную сторону, но реально никто не хочет жертвовать собой, или брать в руки тот самый пресловутый отбойный молот, (все хотят только указывать, как правильно его взять), или просто - позволить друг другу БЫТЬ. Простить. Полюбить. С уважением относиться к образу жизни и работе каждого человека. Вести себя достойно.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/connect_98019563e164b2a0a999a0a963eb3e4c09d1164b2a63ee750b9f7e51b.html">Мария</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 11:41:23 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Люди как материал</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">28.01.2004 [15:51] <br> А все потому, что у нас слишком долго культивировали отношение к людям как к материалу. Начиная с "людей-винтиков" и продолжая "финансовой целесообразностью". А любви -- нет...</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/">Lyosha</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 11:43:02 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Возможно, Минкин провокатор</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">13.02.2004 [14:09] <br> Возможно, Минкин провокатор и персонажи его статьи вымышленные.Однако,у них есть <br> прототипы в реальной жизни.И все они ,естественно,не на буровых,а либо <br> уже вершат политическу,экономическую жизнь страны,регионов,предприятий,либо <br> придут на смену таким же.И если в статье <br> речь идет об Академии на Ленинградском пр-те то это <br> "кузница" Правительства РФ,а если о какой то другой ,то это все равно ничего <br> не меняет. <br> А разговоры об"ужатии населения" России <br> начались еще с Наполеона,при Гитлере они <br> обрели более конкретные значения - до 50 <br> млн.,да и Тетчер будто поговаривала именно о подобной цифре.С точки зрения <br> глобальной экономики в России не выгодно <br> из за ,тяжелых климатических условий, никакое производство,за исключением сырьевых отраслей.Ну а что бы бурить и транспортировать (известно куда)достаточно 50 млн.И руководители готовятся тут же ,уже одаптированное к местным условиям. <br> А если кто то считает,что "антон" и"анна" не смогут лично поучаствовать <br> в "ужатии населения",то я завидую этому оптимизму.Что бы убить человека не нужно стрелять,резать,вешать.Можно просто проводить в жизнь какие нибудь <br> реформы ,он сам умрет. <br> Мне кажется,что нам надо вспомнить свои традиции , жить в них,хранить свою веру,ходить в церковь.Это ,до смешного ,просто ,потому что не надо ничего придумывать.И вместе с тем сложно, потому что придется бороться,в <br> том числе и с самим собой.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/connect_05a6f4a094061461796f4993f3a05af71a096f48fc6f4672.html">Andrey</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 11:48:40 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Без темы</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">17.02.2004 [17:39] <br> <br> В ответ на №8 "Не будет народа - не будет денег, не будет ресурса. Дети этих Антонов и Анн, станут управляющими иностранных владельцов, той земли, которая раньше называлась Россия, а будет называться Раша. Он будут молится Момоне и Успеху на инглише. Глянцивые журналы, красивые витрины Запада и наша безолабернасть рождает вот-такие умы. Которые рождают мысли о том, что народ надо менять." <br> _________________________________ <br> <br> Волей-неволей, читая про эту "безолабернасть", подумаешь, что "народ надо менять"... Простите за грубость! <br> P.S. Ладно инглиш - а как бы нам рашан-то выучить?</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/">рашан мэн</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 11:49:24 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Какой инглиш?!</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">29.02.2004 [16:05] <br> Какой инглиш?! Кого щас много среди владельцев магазинов, рынков, и т.д. просто переселенцев? Что, они потом наших политиков избирать будут? <br> Какая Раша?! Все всегда хотели поделить. Управляющий на производстве - это типа мастера на заводе, экономистом быть совсем ни к чему. Так что, гы-гы, вопрос, кто раньше кончится.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/">просто мужик</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 11:50:16 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Что сказать? Уже сказал.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">08.03.2004 [12:31] <br> Что сказать? Уже сказал. <br> <a target="_blank" href="http://stihi.ru/poems/2004/01/13-1147.html"> http://stihi.ru/poems/2004/01/13-1147.html </a> <br> Да и идут многие такие вещи от фраз, типа:"Убивай их всех. Господь разберётся!"</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/connect_92d520f84ac089de1a5203691c16307e19d0ee9d43dfbb707e10777e17c0.html">Сергей</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 11:54:04 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Вы бы полистали глянцевые журналы для богатых</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">08.03.2004 [12:39] <br> Andrey <br> Вы бы полистали глянцевые журналы "для богатых". Там эта идеология так и прёт со спесью. <br> А кое-кто утирается и говорит:"Я принимаю это, как данность" <br> Только самоидентификация с предками, осознание себя, как носителя воли своего Рода, воли своей божественной семьи, гордость за свой Род, за Славу его, позволят вылезти из насаждаемой социальной депрессии доктрины "золотого миллиарда". <br> Увы. Смирение тут не поможет. <br> Нужно Ведать, Воевать, Владеть, то есть находиться в Ладу со своей совестью, Природой, Землёй-Матушкой, Всевышним и его ипостасями. И вспомснить о НАСТОЯЩИХ корнях своих, уходящих в глубь тысячелетий. Начало поворачиваться кольцо звёздное. Начинается новый цикл из 27 тысяч лет. И спасибо нужно сказать православному христианству, что позволило в себе сохранить гимны и душу ведическую, помогло пронести через маразм тысячелетия.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/connect_92d520f84ac089de1a5203691c16307e19d0ee9d43dfbb707e10777e17c0.html">Сергей</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 11:55:58 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Не очень понимаю, чем автор статьи так возмущён</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">22.03.2004 [04:40] <br> Не очень понимаю, чем автор статьи так возмущён. Ребята, с которыми он провел эту беседу, рассуждают абсолютно правильно -- если ты не можешь сам себя содержать, то ты умираешь, это абсолютно справедливо. С какой стати кто-то другой должен работать, чтобы тебя содержать? Вот это действительно было бы несправедливым. И именно так оно и было до революции, не было никаких государственных социальных услуг, ни бесплатной медицины, ни бесплатного жилья, ни бесплатного транспорта, человек жил в соответствии со своей работоспособлностью, и это справедливо. Это десятилетия социализма напрочь извратили русскую ментальность, теперь таким людям, как автор статьи всё кажется, что это справедливо, когда один тяжело работает, чтобы содержать других, неработающих. Очень рада, что в России уже появились такие люди, как эти ребята, значит, всё-таки еше не всё потеряно, не все ещё доведены до идиотизма 70 годами социализма.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/">Eugenia</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 11:59:11 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">people like them is decreasing</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">22.03.2004 [23:00] <br> What is wrong with these people talking about these 'Nazi' ideas, wake up. I don't even how can this be published on this web-site. I hope that the number of people like them is decreasing rapidly. World is better without them, we have more important issues than money and profit. <br> <br> <font color=green>To Denis: Денис, вы правы. Людей, так думающих, становится все меньше. Это видно, это радует и в этом отношении материал устарел.Просто раньше это не было так заметно для многих как сейчас.</font></div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/">Denis</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 12:06:44 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Без темы</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">10.04.2004 [22:48] <br> <i> >>почему издевется журналист над желанием жить меньше, но лучше.</i> <br> Хм, может потому что жить надо лучше и дольше? Почему выбор ставиться именно так? Кстати Минкин прав, когда намекает, что сам молодой человек - кокетничает. Ибо он-то собирается жить и хорошо, и долго... <br> <br> <i> >>И именно так оно и было до революции, не было никаких государственных социальных услуг, ни бесплатной медицины, ни бесплатного жилья, ни бесплатного транспорта, человек жил в соответствии со своей работоспособлностью, и это справедливо.>> </i> <br> <br> Вы, гражданочка, простите, но это полная чушь. Бесплатного того, сего было, пусть и мало. Но суть не в том. Общество всегда находило способы заботиться о сирых, да убогих. Ты рожал 10 человек детей, поднимал их, а они тебя в старости кормили. И детские приюты были, и богадельни... А не было этого в Спарте, к примеру. По крайней мере как нам рассказывали в средней школе. Родился кривенький - бултых с обрыва, мечь держать не можешь - ножиком тебя.В максимализме молодсти легко забывается, что через жалких 50 лет, будешь сам негодным материалом...Если тебе 30 и ты тунеядствуешь, это одно, а если 80 и ты всю жизнь горбатил, то совсем другое... Я так понимаю...</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/">bo</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 12:09:49 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Интересно, такие настроения только у господ экономистов?</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">09.05.2004 [11:28] <br> Интересно, _такие_ настроения только у господ экономистов? Стыдно за тех аспирантов. И за экономику. Неужто они все такие? Неужели их ТАКОМУ учат? Меня вот никто так не учил, я на физика учусь.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/connect_c1f26b11970bf334e49d99d97d35955b1a1f4e4b3247528bc4d.html">Филипп</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 12:11:20 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">В Спарте действительно небыло поблажек</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">16.05.2004 [15:41] <br> В Спарте действительно небыло поблажек. А какой строй там был? (как историк говорю) ДЕМОКРАТИЯ. А какой строй у нас сейчас? *дЕМОКРОТИЯ* Какие наши идеалы и к чему мы стремимся? К ОБРЫВУ.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/">1204</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 12:11:51 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Ну нельзя же так серьезно относиться к лепету переростков</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">24.05.2004 [17:23] <br> Ну нельзя же так серьезно относиться к лепету переростков. Объясняю -- бакалавр -- это незаконченное высшее. Мальчишка 21 года. Вспомните ту чушь, которую вы несли в 21 год, и вам станет смешно. А то, что Минкин в качестве героев выбрал недоучившихся дурачков, которые бравируют своим "жестким" отношением к жизни, -- вот это уже нечестно и по отношению к читателю, и к ребятам. Потому что если поговорить уже с теми, кто закончил или магистратуру или бизнес-школы, то такого дремучего шовинизма не встретите.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/">Kate</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 12:12:24 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Судьба зависит от нас самих</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">28.08.2004 [23:58] <br> Судьба зависит от нас самих.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/">Martin</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 12:13:15 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Как это не было предложено пути?</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">10.11.2004 [14:16] <br> Ну что вы, право! <br> Как это не было предложено пути? Третьим его посчитай, или еще каким. <br> Очень четко было сказано - СОВЕСТЬ! Это и есть единственный наш путь.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/">Ра</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 12:15:14 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Где он нашёл таких студентов</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">23.11.2004 [21:31] <br> Братья и сестры! <br> Прочитала эту статью и хочу высказать некоторое сомнение по поводу её содержания. Я, как и герои статьи, учусь в Высшей школе экономики, правда, на другом факультете. И мне очень интересно, где он нашёл студентов (в данном случае бакалавров), не прочитавших представленную здесь классическую литературу. Это ж постараться надо! И с активной демонстрацией утери нравственности автор переборщил: современные молодые люди, во всяком случае, мои сокурсники, нигде не высказывают подобного цинизма. Напротив вопросы морали и этики остаются для них актуальными. Пусть это даже не высокая христианская нравственность, а простые человеческие ценности, но уже не то, что показывает нам автор статьи.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/connect_1830d09357c554dad16fd54d8464bd7c50fdfa17370f9.html">Вика</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 12:37:41 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Без темы</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">24.11.2004 [18:35] <br> Спасибо Павел, я как то упустила этот момент :)</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/connect_1830d09357c554dad16fd54d8464bd7c50fdfa17370f9.html">Вика</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 12:16:36 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Комментарий автора:</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">24.11.2004 [10:31] <br> Вика, <br> не забывайте речь идет о 90-х годах, тогда такое часто можно было встретить. /Павел/</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/"></a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 12:40:57 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Сейчас на дворе 2005 год</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">06.01.2005 [11:38] <br> Сейчас на дворе 2005 год. <br> Надо бы встретиться с этими антонами и аннами. Поговорить. Кто они, вчерашние бакалавры от экономики? Ответ: да никто! Честное слово! Они не стали ни президентами фирм, ни министрами, ни банкирами. Вот честное слово вам говорю! У меня таких сокурсников около половины группы было. В люди выбились только те, у кого папа или мама богатые или со связями были. <br> А об этих антонах и аннах вот что я вам скажу. Во-первых, экономику они знают очень плохо! Только одну ее сторону, наружную. Скрытые механизмы, т.е. суть экономики, им неизвестны. Во-вторых, это у них юношеский максимализм играл. Думаю, к настоящему времени он уже прошел. В противном случае остается только пожалеть их.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/">Владимир</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 12:41:55 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">в молодости все стремятся как можно больше говорить</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">03.02.2005 [16:29] <br> Еще Толстой писал, что в молодости все стремятся как можно больше говорить, не понимая, что на главный вопрос - "что хорошо, а что дурно" - ответить еще не могут. На мой взгляд, все, что говорят Антон с Аней по большей части болтовня студентов, нахватавшихся каких-то вершков за несколько курсов обучения. Толком они еще сами не понимают, на чем настаивают и о чем так взахлеб и неистово спорят, потому что они еще не начали думать и размышлять сами, поскольку самодовольство, гордыня, уверенность в собственном интеллектуальном превосходстве впереди них идут. И это не просто юношеский максимализм, как было замечено выше, а, извините, пороки, с которыми надо что-то делать. Ведь больше всего пугает в их высказываниях полное отсутствие понятия о каких-либо нравственных ценностях и просто нежелание хоть на чуть-чуть задуматься о чем-то более человечном. Неужели им самим от себя не дурно? <br> И еще вспоминается "Идиот" Достоевского, сцена, когда кучка молодых негилистов приехала к Мышкину в Павловск требовать части наследства,Лизавета Прокофьевна просто взвыла от того вздора и низости, которыми они так смело бравируют: "Да неужто их много таких?..Сумасшедшие! Тщеславные! В бога не веруют, в Христа не веруют! Да <br> ведь вас до того тщеславие и гордость проели, что кончится тем, что вы друг <br> друга переедите, это я вам предсказываю."</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/">Викторина</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 12:42:49 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Ребята, всё это уже произошло</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">05.02.2005 [22:11] <br> Ребята, всё это уже произошло, здесь, в Европе. Именно такое отношение к людям: ресурс, размеры которого и уровень образованности регулируется в зависимости от интересов власть (деньги) имущих. Всё, конечно, прикрывается сладкой сказкой о демократии, только это всё ложь. Нет никакой демократии. Есть интересы бизнеса, и если баласта становится много или производства становится слишком дорогим, создаются условия лишь для поддержания минимального прожиточного уровня, а бизнес переводится в страны, где раб.сила дешевле и не требовательна. Потому европейские дети такие тупые, уровень безработицы дикий, озлобленность и никакого будущего. <br> При всех минусах правления Путина, мне нравится его сопротивление полному перекраиванию России под интересы Европы и США, но вот нефть может скоро кончится, что тогда?</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/connect_38571263e164460b319d1b3e54df7e63e63e3fb9d1cea99a0b9f7e51b.html">Оксана из Мюнхена</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Wed, 02 Feb 2011 12:44:04 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Спаси Господи Милосердный таких Антонов и Анн</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">03.03.2005 [03:47] <br> Спаси Господи Милосердный таких Антонов и Анн и по милости Твоей сподобь их раскрыть себе очи и покаятся в срок. <br> А нам грешным дай смирения и терпения для праведной жизни при них и прости за то, что не раз по жизни опускались до уровня их суждений.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:green;"><a href="http://www.zavet.ru/a/">Mixail</a></div> <div style="clear:both;"></div> <br> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;"><a href="http://www.zavet.ru/a/comment_1071820743.html">Оставить комментарий</a></div> Fri, 19 Dec 2003 10:59:03 GMT